Holger Ivar Poulsen , syd/øst-Bornholm , 04-08-2008 23:12:13

Anders L. Rasmussen , Studerer biblioteks og informationsvidenskab. Sygeplejer 1992-2008. , 05-08-2008 07:57:47

Min mavefornemmelse siger mig bare at det ikke flytter noget hvis hver boligforening peu om peu selv skal beslutte at spare på varmen. Det forudsætter nogle ildsjæle, og de er efterspurgt så mange andre steder.

Jeg talte med flere kolleger på arbejde, flere af dem bor i ejendomme uden precis varmemåling og det lød til at passe dem rigtig godt at, man kan  tage karbad uden at skulle bekymre sig om hvad det koster endsige hvordan det påvirker CO2 udslippet.

Der skal et incitament til og det kan kun komme fra kommune eller folketing!

Danmark vil være vært for næste klimatopmøde, men det lader ikke til at man gør ret meget i substansen. Et par miljøvenlige limosiner og vi hviler på laurbærene og bryster os af vore vindmøller.

Hvis vi virkelig vil kan vi jo gøre meget meget mere. En stor del af CO2 udledningen kan spares uden at nogen reelt mister komfort, solpaneler må kunne instaleres på mange lejeboliger.... .

Men, som sagt tror jeg at der skal et incitament til fra politisk hold.

Torben Ringsø Jensen , Næstformand i Herning redaktør på B-retning og Webmaster , 05-08-2008 09:07:19

Problemet er at de investeringer der skal skydes ind det nogle gange er så store, at en boligafdeling, dvs. beboerne ikke kan betale. Dit problem med præcis aflæsning af det reelle varmeforbrug kan være så bekosteligt at løse, at huslejen kommer under pres.

Billedet er yderst broget og der er forskel på de forskellige afdelingers økonomiske situation. Jeg er selv formand i en ditto, hvor der ikke i øjeblikket findes en farbar løsning.

Hertil kommer, at vi heller ikke måler vandforbruget i de enkelte lejligheder.

Byggeriet er fra slutningen af 80'erne og man har ikke den gang forberedt byggeriet med de nødvendige installationer. Skulle vi handle ansvarligt over for klima og miljø kræver det forholdsvis store og byggeteknisk omfattende indgreb. Det er betingelsen.

Afdelingen fattes penge. Vi har i forvejen en relativ høj husleje og står foran en større renoveringsplan til i omegnen af 12 mio. kr. Dvs. at vi som en del andre afdelinger landet over har svært at holde på vore beboere. 

Der er mao. brug for politisk handling. At tro at det kan foregå frivilligt eller ud fra økonomiske incitamenter er blot at lukke øjnene for problemet. Så jeg bakker fuldkommen op om dit forslag.

Lars Vestergaard , , 05-08-2008 14:13:40

Kære venner
Jeg har været afdelingsformand og mangeårig sekretær i en almen afdeling på Nørrebro., og har pt et ansvar for en mindre ejendom i Århus.

Selv de ældste varmemålersystemer og varmefordelingsregnskaber er relativt retfærdige i fordelingen af varmeudgiften.

Hvis, der skulle eftermonteres vand-målere på alle tappesteder på alle de eksisterende vandinstallationer, som i en del bygninger er skjult i murværket, vil det koste mange tusinde kr. pr. bolig, uden at retfærdigheden ville ændres ret meget.
I min nuværende bolig skulle der monteres 5 målere og i en af mine tidligere mindst 10 stk.
Opsætning af varmefordelingsmålere koster efter hukommelsen over 1000 kr. pr. stk.
Vandmålere som kræver blikkenslager til ændring af vandrør og montage af målere vil være langt mere kostbart. Med et varmeforbrug på 3.000 – 5.000 kr. pr. lejemål vil målerne til langt over 10.000 kr. pr. lejemål måske kunne flytte et par hundrede kroner mellem lejlighederne, og få enkelte til aldrig at gå i bad, for at spare.
Der er ikke rimelig sammenhæng mellem omkostninger og effekt.

I mange dele af samfundet er det netop millimeter- retfærdighedens uendelige mængde af regler og krav, der er ved at drukne og kvæle medarbejdere og systemer.

Hovedproblemet med energiforbruget er at energi, stadig er relativ billig.
Rigtig meget fjernvarme stammer fra affald, som skal bortskaffes ved forbrænding.
I byområder med billig fjernvarme er det eksempelvis en rigtig dårlig forretning at opsætte solfangere og isolere mod varmetab.
Solfangere er vel mere eller mindre forbudt i byer med fjernvarme, hvis ikke facadecensur forbyder det!
Det er frustrerende, og vil vel ændre sig med stigende energipriser, og bedre udnyttelse af eksempelvis affaldsforbrændingen til kraft-varme.

Jeg tror at der forleden var en omtale af enkelte gasfyrede fjernvarmecentraler på Randers-egnen, der er ved at opgive fordi gassen er blevet for kostbar.

Lad os se om ikke udmøntningen af energiforliget vil ændre lidt på forholdene.

For nye vandinstallationer og ved gennemgribende renoveringer er der krav eller anbefalinger om at montere, enten forbrugsmålere eller pas-stykker i rørføringen således at der senere kan monteres målere.
Målerne kommer altså af sig selv i forbindelse med renoveringer og nybyggeri

Det er en rimelig fornuftig løsning og der er således ingen grund til nye tiltag, bortset fra at solfangere burde kunne tillades på de fleste eksisterende bygninger, selv om det i teorien kan give afsætningsproblemer for fjernvarmen og naturgassen.

Anders L. Rasmussen , Studerer biblioteks og informationsvidenskab. Sygeplejer 1992-2008. , 05-08-2008 14:47:13

Tak, for beskrivelsen fra Lars Vestergaard der giver et billede af hvor kompleks hele dette spørgsmål er.

Solfangere kan jo også producere elektricitet såfremt det ikke lige er varmt vand man har behov for.

En konklussion må være at det er nødvendigt at sammentænke alle disse energi behov varme og strøm men også energikilderne, produktionsformerne, sol, vind, affaldsforbrænding, gas, kul, olie. Så vi i fremtiden skal anvende så lidt fossilt brændsel som overhovedet muligt.

Holger Ivar Poulsen , syd/øst-Bornholm , 05-08-2008 15:15:58

Anders L. Rasmussen , Studerer biblioteks og informationsvidenskab. Sygeplejer 1992-2008. , 05-08-2008 16:40:29

Jeg vil sige at det er en ting, solenergi, der via 2 forskellige teknikker omdannes til henholdsvis varme eller el.

Så tæt på DK, som lige syd for grænsen i SchleswigHolstein findes der et solcelle anlæg der producerer strøm.

Jeg er ikke tekniker, men tillod mod blot at forundres over at mange boenheder bruger energi uden direkte incitament til at spare.  Det forekom mig at være et stort potentiale der kan udnyttes når og hvis vi vil indgå nye aftaler om CO2 reduktion.

Holger Ivar Poulsen , syd/øst-Bornholm , 05-08-2008 18:48:23