Anders Deleuran Fajstrup , en del af djøf'iseringen :-) , 11-03-2010 10:39:03

Hæ! De står jo i det dilemma at det er tiltag som de savler efter at gennemføre, men da det kommer fra en udenlandsk kilde, så skal det per tradition blankt afvises, da vi jo ikke har nogen som helst problemer :-)

Jeppe Aaen-Larsen , , 11-03-2010 11:54:00

Som jeg har forstået det ønsker LLR da at lave en reform af førtidspensionssystemet. Så jojo, han tager måske imod rapporten med åbne arme. :)

Så bliver det spændende at se, hvad han finder på. Han risikerer bare at brænde fingrene ifht DF, der er mere påpasselige med at pille ved pensionerne.

Hans Peter Lorenzen , biolog , 11-03-2010 11:59:55

Førtidspensionister skal have pisken over nakken, men vi må gerne bevare rettet til efterløn... Logisk, må man sige.

Boye J. Haure , Nationaløkonom, cand. polit, exam. psych., verdensborger , 15-03-2010 17:12:15

Jeg er et godt stykke ad vejen enige med Anders Fastrup og Jeppe Aaen-Larsen. Men jeg kan ikke finde ud af, om du er ironisk, Hans Peter Lorenzen . . . ?

Hans Peter Lorenzen , biolog , 15-03-2010 17:28:44

Ikke? Jamen det er jeg da så sandelig, for jeg har jo tidligere brugt denne kommentar i en anden sammenhæng. Nu har jeg ikke læst OECD-rapporten, men det skulle undre mig, hvis OECD ikke også foreslår efterlønnen fjernet. Hvorfor mon dette ikke refereres i aviserne?

Boye J. Haure , Nationaløkonom, cand. polit, exam. psych., verdensborger , 17-03-2010 09:19:15

@ Når OECD´s anbefaling om at afskaffe efterlønnen, evt. blot udfase den over en årrække, IKKE omtales i aviserne eller medierne iøvrigt, så skyldes det, at det ikke er nogen nyhed. 

Der er megen fokus på førtidspensionsystemet, fordi DET ER virkelig en nyhed, at man vil kigge på en afskaffelse af førtidspension til dem under 30 år (med en psykiatrisk diagnose). Der vil som altid være undtagelser, men det er en udmærket idé ikke at parkere folk på en sådan overførselsindkomst. Det giver ikke nogen mening for ret mange, hvis de er raske og rørige og færdigbehandlet fra lægernes side.

Hans Peter Lorenzen , biolog , 17-03-2010 14:05:14

@ Boye:

Måske ville det være en nyhed, at der ikke kan skaffes flertal for at følge OECD's anbefalinger. Ikke at OECD nødvendigvis er et økonomisk orakel, men det er da heller ikke ligefrem en ligegyldig smagsdommer...

Jeg er usikker mht. at afskaffe den egentlige førtidspension for unge under 30. Jeg har mødt for mange unge skizofrene, der først fik styr på stressen og psykoserne, da den økonomiske usikkerhed var væk. Så blev der ofte overskud til at gå i gang med en uddannelse i et passende tempo.

Kunne man ikke hellere nøjes med guleroden og kræve af kommunen, at den skal være mere aktiv for at hjælpe førtidspensionister i gang med en uddannelse eller ud på arbejdsmarkedet, så pensionen måske kan undværes senere. Eller forhindrer førtidspensionen et seriøst samarbejde herom fra førtidspensionisten? Jeg ved det ikke (Nyrup).

Anders Deleuran Fajstrup , en del af djøf'iseringen :-) , 17-03-2010 14:39:07

Problemet med mange offentlige ydelser er, at de virker pacificerende. Eller måske er det ikke ydelserne, men snarere den måde man behandler dem, der modtager ydelserne?

Et krav til en midlertidig tildeling af førtidspension skulle være et uafhængigt vurderingssystem, som ikke tog unødige økonomiske hensyn, men blot vurderede arbejdsduelighed. Denne evaluator (eller måske flere) skulle ideelt set vælges tilfældigt blandt de kvalificerede, så hverken kommunen eller pensionisten havde indflydelse på valget. Kommunen skulle så være pålagt at følge indstillingen, dog med mulighed for indsigelse ved habilitetsproblemer.

Hans Peter Lorenzen , biolog , 17-03-2010 14:54:35

@ Anders:

Du mener vel passiviserende i stedet for pacificerende. En bistandsklient skal være aktiv, men ikke nødvendigvis krigerisk...:-)

Klienten har aldrig indflydelse på, hvilken lægekonsulent kommunen benytter. Men det må nødvendigvis være en, der kender klientens sygehistorie. Ellers må konsulenten forholde sig til lægefaglige erklæringer fra de læger, der har haft klienten i behandling. Alligevel oplever man, at kommunens sagsbehandler skriver en indstilling, der går på tværs af de lægefaglige erklæringer. Sådan fungerer det i dag, hvor det er blevet ganske vanskeligt at opnå førtidspension.

Det er nok mere væsentligt med yngre klienter at forholde sig til behandlingsmulighederne og chancerne for, at klienten kan generhverve noget af eller hele sin arbejdsevne. Denne vurdering er nok vanskeligere end at forholde sig til den aktuelle tilstand. Der hersker mange forestillinger om 'recovery' i psykiatrien, og ikke alle sagsbehandlere er klar over, at recovery forudsætter bidrag fra omgivelserne, herunder økonomisk støtte - altså pension.

Anders Deleuran Fajstrup , en del af djøf'iseringen :-) , 17-03-2010 15:06:13

Jo, da, jeg har da oplevet adskillige krigeriske bistandsklienter ;-)

En fordel ved en midlertidig pension er at den ikke behøver at være svær at opnå, da det ikke ville være en indgang til evig forsørgelse. Dog skulle der også være et opsyn med de læger der kom med udtalelser, da der måske ville være visse motorcykel-interesserede førtidpensionister, der kune tilbyde lidt ekstra for en god, varig diagnose...

Jette Fischer , Uddannelsesvejleder , 17-03-2010 18:15:48

Ungepakkens beslutning om at fratage unge 'der ikke kan og vil i uddannelse' dét, der nu er børnechecken men som fremover bliver ungeydelsen, er bizar af mange årsager - men inkonsekvent er det da, at man samtidig fastholder efterløn, har parkeret mange unge i kronisk førtidspensionering... og (istedet) med økonomiske sanktioner jagter unge 15-17 årige, hvis uddannelseskompetencer og -vilje er vurderet til 'for ringe'/'for ugidelige'.

Der er tilsyneladende skiftende jagtsæsoner for folk udenfor arbejdsmarkedet....og nogle er fredet.

Boye J. Haure , Nationaløkonom, cand. polit, exam. psych., verdensborger , 17-03-2010 19:53:26

@ Jette Fischer: Det er nemlig rigtigt, at der er skiftende jagtsæsoner for pensionister, studerende, efterlønnere, sygedagpengemodtagere, arbejdsløshedsdagpengemodtagere.

Politikere elsker at få andre til at gøre arbejdet for dem.

Som Leo Mathiessen sang: " Take it easy boy, boy - go to yuor home; smoke a cigar; let them others make the hard work for you".

Den holdning gælder iøvrigt også min egen "race" (nationaløkonomer), og dem der ikke ryger (cigarer).

Det er muligt, at det er morsomt, det jeg skriver, men der er noget om snakken.

Jette Fischer , Uddannelsesvejleder , 17-03-2010 20:13:21

@Boye. Selvom man ikke ryger, kan man godt have høj cigarføring... ;-)