Benn Christensen , , 10-03-2010 14:01:23

Hvis man ønsker racisme paragraffen afskaffet, med det grundlag at den begrænser ens ytringsfrihed, betyder det at de udtalelser man ønsker at lave, ville have været racistiske jvf. racisme paragraffen.
Ergo er DF racistisk.

Jeg ønsker også racisme paragraffen afskaffet, men jeg betragter ikke mig selv som racistisk. Jeg er af den faste overbevisning af, at man ikke kan bekæmpe racisme ved at forbyde den. Det eneste måde man kan ændre folk tanker er ved at udfordre dem.

Det skal stadig være strafbart at tilskynde til vold, hvad enten den racistisk motiveret eller af anden karakter.

Flemming Nakinge Nielsen , folkeskolen, ingen uddannelse, sømand, skærsliber, pensionist, i den rækkefølge. Hvem kan føre solen bag lyset? , 10-03-2010 14:14:15

Zeb Meier Watz , Filosof. Regionsformand for DRV i region Syddanmark , 10-03-2010 14:16:41

@Benn

Det er jeg uenig med dig i.

Jeg mener at racistiske udtalelser bør tages alvorligt, det gør de desværre ikke idag, der er også problemer med hatecrimes. I forvejen er måden man taler til og om hinanden meget hård i Danmark, og jeg tror kun det vil blive værre hvis racistiske udtalelser blev legitim ved afskaffelse af paragraffen.

Internationale konventioner beskytter også mod racisme, det bør den danske lovgivning også gøre.

Boye J. Haure , Nationaløkonom, cand. polit, exam. psych., verdensborger , 10-03-2010 14:21:24

Enig med Zeb.

Martin Gregersen , , 10-03-2010 14:22:00

Zeb: Mener du racismeparagraffen er for svag? Politikere kan jo næsten ikke dømmes efter den?

Zeb Meier Watz , Filosof. Regionsformand for DRV i region Syddanmark , 10-03-2010 14:27:53

@Martin

"Mener du racismeparagraffen er for svag?"

Jeg vil helst ikke ud i at diktere hvordan der skal dømmes, det er der i forvejen alt for mange med politiske interesser der har holdninger til.

Jeg mener blot at vi har den og at det er en god ting, men det bør også tages seriøst når den bliver overskredet med fuldt overlæg.

Eksempelvis burde folkevalgte ikke kunne gemme sig bag deres position og samtidig komme med stærke racistiske udtalelser.

Arne Rud , Esbjerg. , 10-03-2010 14:30:36

@F.N. Nielsen. - Hos De Radikale er familiebrug i focus.

Martin Gregersen , , 10-03-2010 14:41:34

@Zeb: Ok, det blev jeg desværre ikke klogere af;-) Eller måske gjorde jeg.

"Eksempelvis burde folkevalgte ikke kunne gemme sig bag deres position og samtidig komme med stærke racistiske udtalelser." Det tolker jeg som, at du synes den er for svag, da folkevalgte jo idag kan gemme sig...

Jeg er enig i at racismeparagraffen er et godt værn i sin nuværende form. Dog så jeggerne blasfemiparagraffen afskaffet.

Benn Christensen , , 10-03-2010 14:42:37

Problemet med racismeparagraffen er at personer som bliver dømt efter dem, ofte vil bruge dommen som propoganda over for deres meningsfæller. Og kun meget sjælnet vil en dømt tage dommen til efterretning og erkende at man gjorde noget forkert. Så racismeparagraffen modvirker ikke racistiske tendenser i samfundet, snarere modsat.

Et argument for racismeparagraffen kunne være at den beskytter udsatte samfundsgrupper. Men jeg har svært ved at forestille mig landsdækkende medier give plads til racistiske udtagelser, selv hvis racismeparagraffen blev afskaffet. Selv Pia Kjærgaard eller andre fra DF's top har jeg svært ved at forstille mig springe ud som fuldblods racister, skulle racismeparagraffen ikke holde dem tilbage.

Misforstå mig ikke, racisme er ukrudt der skal luges væk, men racismeparagraffen er ikke et hakkejern.

Zeb Meier Watz , Filosof. Regionsformand for DRV i region Syddanmark , 10-03-2010 15:30:43

@Martin

Eller også er man for gavmild med immuniteten det giver at sidde i folketinget...

Jeg er enig i at blasfamiparagraffen bør afskaffes da den ikke er til for at beskytte individer eller kulturer som racismeparagraffen er til for.

@Benn

Jeg kan godt følge hvad du siger, men jeg er ikke helt enig.

Første del af din argumentation synes jeg (groft sagt) bærer præg af at "hvis straffen for noget ulovligt ikke hjælper skal det gøres lovligt", det synes jeg er lige liberalt nok. Jeg mener at man i nogle tilfælde bliver nødt til at lovgive for at beskytte grupper i samfundet når noget har en social slagside og det mener jeg at racisme har, det bevirker kun til at opdele borgerne i "dem og os".

Det er rigtigt at racisme paragraffen ikke er "hakkejernet til at luge ukrudten væk med", men jeg synes den tjener det formål at beskytte grupper i samfundet der ellers kunne blive ramt af den yderste konsekvens af et samfund med legitim racisme.

Martin Gregersen , , 10-03-2010 15:35:22

@Zeb: Det jeg mener med "svag" er, at domstolene i flere tilfælde har frikendt politikere, fordi der i en politisk debat gives mere albuerum, også til de hårde ord.

 Jeg synes det er helt i orden, at domstolene lader dem slippe, da det så også udstiller de pågældende partimedlemmer og deres reelle politiske holdninger. Fremfor at de skal pakke dem ind i vat, og det dermed bliver mere uigennemskueligt for befolkningen.

Zeb Meier Watz , Filosof. Regionsformand for DRV i region Syddanmark , 10-03-2010 15:38:02

@Martin

Enig. Jeg var heller ikke ude efter domstolenes behandling af sagerne, jeg synes det gør et udmærket stykke arbejde. Det jeg var ude efter var immuniteten i folketinget som man efter min mening for let kan gemme sig bag.

Martin Gregersen , , 10-03-2010 15:47:18

@Zeb: Men så skal man jo først have et flertal til at give afkald på den fordel flertallet selv har;-)

Flemming Nakinge Nielsen , folkeskolen, ingen uddannelse, sømand, skærsliber, pensionist, i den rækkefølge. Hvem kan føre solen bag lyset? , 10-03-2010 15:51:39

Alle

Jeg havde i det blanke felt, skrevet noget der ligner dette men jeg kvajede mig og så var det væk!

Benn

Jeg tror at vi skal holde op med at se på racisme som noget man kan opdrage folk ud af, det er radikal hjerteblod, at men kan oplyse sig ud af alt, man kan oplyse sig ud af problemet et langt stykke hen af vejen, problemet er at der er en restgruppe der ser verden som sort hvid, fuldstændig unuanceret, for den slags mennesker er det religion.

problemet er ikke de enkelte ord, men den glidebane ord kan starte, hvor racistiske undertrykkelse med ord, jo giver den ensporede del af befolkningen det indtryk at eks muslimer er en slags dyr på to ben, der ikke er mennesker, ganske som jøderne under Hitler.

Jeg tror at racismeparagrafferne er med til at tage racismen i opløbet. Derfor har DF også lanceres Trykke frihedsselskabet for, at nedbryde folks grænser, gennem en meget grov propaganda fremført, med journalister der gennem politisk spind og anti muslimsk propaganda fjerner folks psykiske skjolde.  

om det virker eller ej skal jeg ikke kunne sige, men en lovgivning markere i alle tilfælde at der er en grænse.  

Benn Christensen , , 10-03-2010 16:08:28

Det er muligt at racismeparagraffen beskytter svage grupper i samfundet og tager racisme i opløbet, jeg har min tvivl, men indtil vi får en ekspert på banen eller får noget dokumentation frem, så må vi vel konkludere at vi er uenige om, hvorvidt racismeparagraffen har en positiv eller negativ effekt. 

Personligt vil jeg hellere have at hvis en anden person er åben og tolerent over for mig, så skal det være fordi vedkommende mener det og ikke fordi en lov påbyder vedkommende at være det.

Flemming Nakinge Nielsen , folkeskolen, ingen uddannelse, sømand, skærsliber, pensionist, i den rækkefølge. Hvem kan føre solen bag lyset? , 10-03-2010 16:21:28

Jo selvfølgelig ville noget dokumentation fremme enigheden.

Ang. åben og tolerant så tror jeg ikke, at nogen gider spille det skuespil, men sikkert bare ville nøjes med, at hviske bage ens ryk.

Sådan noget der vodere efter udsende og religion er ikke vær at samle på alligevel.

Arne Rud , Esbjerg. , 10-03-2010 16:36:11

@F.N. Nielsen. - Islam er religionskritik, en appelsin i en turban.

Jesper Ørsted , Mac supporter , 10-03-2010 22:58:59

 Danmark står udenfor Retspolitikken

Pga forbehold, så vi kan gøre lige præcis hvad vi har lyst til.

USA klarer sig uden en §266b, det kan Danmark naturligvis også.

Flemming Nakinge Nielsen , folkeskolen, ingen uddannelse, sømand, skærsliber, pensionist, i den rækkefølge. Hvem kan føre solen bag lyset? , 10-03-2010 23:09:34

Det er de erupæiske menneskerettigheder og de har ikke noget med retsforbeholdene at gøre

Fælleserklæring fra Europa-Parlamentet, Rådet og Kommissionen om overholdelsen af de
grundlæggende rettigheder samt af den europæiske konvention til beskyttelse af menneskerettigheder
og grundlæggende frihedsrettigheder, 5.4.1977 (EFT C 103 af 27.4.1977, s. 1).
4 EFT C 237 af 15.8.1996, s. 1.
5 Rådets direktiv 2000/43/EF af 29. juni 2000, EFT L 180 af 19.7.2000, s. 22.
Rådets direktiv 2000/78/EF af 27. november 2000, EFT L 303 af 2.12.2000, s. 16.
6 EFT C 19 af 23.1.1999, s. 1 (punkt 51a).
7 http://ue.eu.int/da/Info/eurocouncil

Flemming Nakinge Nielsen , folkeskolen, ingen uddannelse, sømand, skærsliber, pensionist, i den rækkefølge. Hvem kan føre solen bag lyset? , 10-03-2010 23:16:50

23.09 erogså til Jesper

Forslag til
RÅDETS RAMMEAFGØRELSE
om bekæmpelse af racisme og fremmedhad
1. INDLEDNING
De europæiske samfund er multikulturelle og multietniske, og deres mangfoldighed er en
positiv og berigende faktor. Desværre begås der stadig racistiske og fremmedfjendske
handlinger overalt i verden. Begivenhederne i forskellige dele af Europa viser, at der stadig
findes racistiske og fremmedfjendske holdninger.
Racisme og fremmedhad er en direkte overtrædelse af principperne om frihed, demokrati,
respekt for menneskerettighederne og de grundlæggende frihedsrettigheder samt
retsstatsprincippet, der som anført i EU-traktatens artikel 6 alle er principper, som EU bygger
på, og som medlemsstaterne har til fælles. EU skal respektere de grundlæggende rettigheder,
således som de garanteres ved den europæiske konvention til beskyttelse af
menneskerettigheder og grundlæggende frihedsrettigheder, og således som de følger af
medlemsstaternes fælles forfatningsmæssige traditioner, som generelle principper for
fællesskabsretten.
Den seneste styrkelse af de grundlæggende rettigheder i EU skete med proklamationen af Den
Europæiske Unions charter om grundlæggende rettigheder1 på Det Europæiske Råds møde i
Nice den 7. december 2000
http://www.eu-oplysningen.dk/upload/application/pdf/26a34841/com2001_0664da01.pdf

Hans Peter Lorenzen , biolog , 10-03-2010 23:40:16

@ Jesper:

Som Flemming redegør for, så er §266b en følge af, at DK er omfattet af den Europæiske Unions Charter, som blev underskrevet af Poul Nyrup i forbindelse med Nice-traktaten i 2000. Derfor kan vi ikke bare gøre, som vi vil.

Morten V. Christiansen , selvstændig it-konsulent , 11-03-2010 00:20:27

Vi kan måske ikke gøre som vi vil (andet end måske i fællesskab i Europa), men det gør det vel ikke irrelevant at diskutere om racisme- og blasfemi-paragrafferne er fornuftige og rimelige.

Jeg finder det svært at forene idealet om et moderne, åbent og demokratisk samfund med "politisk ytringskontrol". At der slås ned på udsagn, som alene er hadefulde skældsord eller ondskabsfulde løgne, bekymrer mig ikke. Jeg har faktisk svært ved at lade være med at være glad, når det sker.

Men hvis der pludselig er potentielt sande udsagn, der ikke må diskuteres eller omtales, så er vi et rigtigt dårligt sted. Og et udsagn bliver ikke per definition forkert, fordi en gruppe bliver stødt over det.

Mere pragmatisk finder jeg også at det er en kedelig start på en debat, når den ene part erklærer, at staten forbyder ham at fortælle "sandheden" om et eller andet. Det er et slags ultimativt trumfkort. Man kan ikke argumentere mod noget, man ikke må høre.

Jesper Ørsted , Mac supporter , 11-03-2010 00:47:28

 Der er intet i det jeg læser der forbyder os at ophæve §266b, der står ingen steder at vi skal have en antiracismeparagraf. Sålænge vi forbyder opfordringer til vold, så har vi opfyldt vores forpligtelser iht Nice traktaten.

Martin Gregersen , , 11-03-2010 07:33:27

Som jeg ser det, har Jesper ret. Vores nuværende racismeparagraf går jo endda også videre end det EU opfordrer til. Men jeg synes stadig det er i orden at samfundet har et gult/rødt kort at kunne give for racistiske ytringer. Og heldigvis er paragraffen også sjældent i brug. Så kan man jo altid diskutere om det skyldes at straf virker, og der derfor er nogle, der afstår fra at ytre sig racistisk, eller om det er fordi der ikke er så mange der rent faktisk ønsker at ytre sig racistisk.

Flemming Nakinge Nielsen , folkeskolen, ingen uddannelse, sømand, skærsliber, pensionist, i den rækkefølge. Hvem kan føre solen bag lyset? , 11-03-2010 07:57:49

Hvorfor sidder jeg tilbage med en fornemmelse af at de link jeg henviser til ikke læses?? Diskrimination er bla. racistiske ytringer mm
 

I Sverige var der i alt
2 363 anmeldte lovovertrædelser med racistiske/fremmedfjendske motiver i 1999. Ud af disse
var ulovlige trusler, overfald og chikane de almindeligste former for lovovertrædelser
Hvad ofrene angår viser rapporterne fra 1999, at der i alle medlemsstaterne er etniske
minoriteter, indvandrere og flygtninge, som er sårbare over for racistisk kriminalitet og
diskrimination. Den kriminalitet, der begås af nynazistiske organisationer, er først og
fremmest rettet mod indvandrere, mennesker af fremmed herkomst og det jødiske samfund.
Der er også sket en forøgelse i angrebene på homoseksuelle og oppositionsledere, journalister
og politibetjente. Rapporterne viste også, at kun et mindretal af ofrene anmelder
lovovertrædelserne til myndighederne. De mener ofte, at deres anmeldelse ikke vil blive taget
alvorligt, eller er bange for gengældelse fra lovovertrædernes side.
 

3. ARBEJDET PÅ INTERNATIONALT PLAN OG I EU
Der er blevet vedtaget en række folkeretlige instrumenter for at beskytte
menneskerettighederne i almindelighed og for at gøre noget ved spørgsmålet om
diskrimination og racisme i særdeleshed. Et af disse instrumenter, den internationale
konvention af 7. marts 1966 om afskaffelse af alle former for racediskrimination, som er
hovedhjørnestenen i kampen mod racisme på globalt plan, drejer sig udtrykkeligt om
beskyttelse mod racediskrimination. I konventionens artikel 4(a) hedder det, at
deltagerstaterne skal "kriminalisere al udbredelse af idéer, der hviler på racemæssig
overlegenhed eller racehad, tilskyndelse til diskrimination og alle voldshandlinger eller
tilskyndelse til sådanne handlinger imod enhver race eller persongruppe af anden hudfarve
eller etnisk oprindelse samt ydelse af enhver bistand til raceforfølgelser, herunder deres
finansiering". Ifølge artikel 4(b) skal deltagerstaterne "erklære ulovlige og forbyde
organisationer samt organiseret og al anden propagandavirksomhed, som fremmer og
tilskynder til racediskrimination, samt kriminalisere deltagelse i sådanne organisationer
http://www.eu-oplysningen.dk/upload/application/pdf/26a34841/com2001_0664da01.pdf  

Flemming Nakinge Nielsen , folkeskolen, ingen uddannelse, sømand, skærsliber, pensionist, i den rækkefølge. Hvem kan føre solen bag lyset? , 11-03-2010 08:02:25

HP

jeg tror du er den eneste der har læst link.

"Det der er en død sild og det ved DF godt. Ren cirkus at de hiver den op af hatten, og kun for at få lidt opmærksomhed."
 

Martin Gregersen , , 11-03-2010 09:07:47

Flemming: Flere ting...

• Du linker til et forslag. Er det vedtaget?

• Forslaget (vedtaget eller ej) holdt op mod racismeparagraffen viser at den danske racismeparagraf er en skærpelse ift. forslaget fra EU. EU forslaget taler om:
  Medlemsstaterne forpligtes efter forslaget til at kriminalisere følgende forsætlige handlinger:
  - offentlig tilskyndelse til vold eller had mod en eller flere personer under henvisning til race, hudfarve, religion, herkomst eller national eller etnisk oprindelse,
  - offentlig udbredelse eller udsendelse af skrifter, billeder eller andet materiale, der tilskynder til vold eller had rettet mod disse
  - offentligt forsvar for eller benægtelse eller bagatellisering af folkedrab, forbrydelser mod menneskeheden, krigsforbrydelser eller holocaust, hvis dette er rettet mod ovenstående personer.
  
• Endvidere dit seneste indlæg handler om decideret racediskrimination. Det er noget helt andet end at ytre sig racistisk. Et eksempel:

Det er forbudt i Danmark at diskriminere kvinder fremfor mænd, men det er ikke forbudt at ytre sig nedladende om kvinder.

Til orientering

Straffeloven §266b
§ 266b

Den, der offentligt eller med forsæt til udbredelse i en videre kreds fremsætter udtalelse eller anden meddelelse, ved hvilken en gruppe af personer trues, forhånes eller nedværdiges på grund af sin race, hudfarve, nationale eller etniske oprindelse, tro eller seksuelle orientering, straffes med bøde eller fængsel indtil 2 år.

Stk. 2. Ved straffens udmåling skal det betragtes som en særligt skærpende omstændighed, at forholdet har karakter af propagandavirksomhed
 

Hans Hansen , Socialrådgiver, samfundsborger, evolutionist , 11-03-2010 09:17:46

Jeg synes nok ikke, at racismeparagraffen har sin største berettigelse som lovinstrument, men mere som en platform samfundet diskuterer sin moral ud fra. Pyt med at den ene eller den anden idiot kalder alle muslimer for bylde befængt rakkerpak, eller kalder alle danske (og superskønne) kvinder for ludere – det har alligevel ingen større klangbund i samfundet, og får det heller ikke. Den slags kan vi så straffe eller grine af efter behag. Men derimod er det indtil videre vigtigt at diskutere det brede spændingsfelt mellem standard normer på den ene side, og afvigelser på den anden. Engang var kvinders krav om ligeberettigelse en afvigelse. Det samme var ungdomsoprøret og klimaaktivister. Nu er de en del af samfundet. Og hvis vi fortsat skal kæmpe for fx bøssers og muslimers fulde ligeberettigelse i praksis, er der brug for grænsedragning at diskutere ud fra.

Jeg synes derfor, det er relevant med lovgivning, der signalerer hvor vi står, og hvorfor. Så har vi for det første en levende debat på et givent grundlag, og for det andet sikrer vi, at grupper og medier ikke går amok i beruselse over at kunne sige hvad som helst til hvem som helst.
 

Flemming Nakinge Nielsen , folkeskolen, ingen uddannelse, sømand, skærsliber, pensionist, i den rækkefølge. Hvem kan føre solen bag lyset? , 11-03-2010 09:28:54

Ja det blev vedtaget ca. 2000 under Nyrup og er en fortsættelse af grund betingelserne for EU medlemskab "europæiske menneskerettighederne" hvilket også fremkommer helt klart hvis du læste de andre link og ikke bare overskriften. 

det er ikke forbudt at ytre sig nedladende om kvinder.
Prøv at kalde dronningen ludder 

Flemming Nakinge Nielsen , folkeskolen, ingen uddannelse, sømand, skærsliber, pensionist, i den rækkefølge. Hvem kan føre solen bag lyset? , 11-03-2010 09:35:06

Debatten går ikke på om for eller imod racistisk paragrafferne, men om DF forslag har nogen chance for at blive til lov i DK. Her er det jeg dokumentere at regeringen ikke kan presses i finansloven med mindre de vil bryde EU medlemskabs betingelserne

Det er det der er debatten.

Hans Hansen , Socialrådgiver, samfundsborger, evolutionist , 11-03-2010 09:40:59

Det er selvfølgelig rigtig nok, Flemming, men en stor del af tråden har netop gået på, om racismeparagrafferne er nyttige eller ej, så det er den jeg ytrer mig i forhold til. Det er jo også et vigtigt spørgsmål.

Martin Gregersen , , 11-03-2010 09:41:44

Flemming: I så fald og med al respekt for din juridiske indsigt. Vi er ikke bundet af EU men af FN. Og om det udtaler Jacob Mchangama, som vel må siges at være lidt mere inde i stoffet end nogle af os...:

Han er klar over, at racismeparagraffen i dansk lovgivning bunder i FN’s konvention om race, men han mener, det er muligt at få den fjernet.

»Engang var vi også bundet af en konvention om at bekæmpe pornografi. Alligevel legaliserede vi som de første pornoen. På et tidspunkt må man vælge, hvad man mener er vigtigst«.

http://www.berlingske.dk/politik/df-kraever-afskaffelse-af-racismelov

Flemming Nakinge Nielsen , folkeskolen, ingen uddannelse, sømand, skærsliber, pensionist, i den rækkefølge. Hvem kan føre solen bag lyset? , 11-03-2010 09:43:11

Hans

Det er rigtig man bliver grebet af debatten, men det var min oprigtige intension.

Martin Gregersen , , 11-03-2010 09:47:34

Her kommer det rigtige link:

http://politiken.dk/kultur/tvogradio/article909977.ece

Flemming Nakinge Nielsen , folkeskolen, ingen uddannelse, sømand, skærsliber, pensionist, i den rækkefølge. Hvem kan føre solen bag lyset? , 11-03-2010 09:48:58

Martin så opsig Nice traktaten. Da det er den der indeholder de regler.

FN menneskerettigheder går sjovt nok også hånd i hånd med de Europæiske menneskerettigheder.

09:35:06

Debatten går ikke på om for eller imod racistisk paragrafferne, men om DF forslag har nogen chance for at blive til lov i DK. Her er det jeg dokumentere at regeringen ikke kan presses i finansloven med mindre de vil bryde EU medlemskabs betingelserne

Flemming Nakinge Nielsen , folkeskolen, ingen uddannelse, sømand, skærsliber, pensionist, i den rækkefølge. Hvem kan føre solen bag lyset? , 11-03-2010 09:53:37

Martin

Dybest set mener Mchangama, at grænsen for ytringsfriheden går der, hvor folk opfordrer til vold, terror eller andre klare ulovligheder. Alt andet skal bekæmpes med ord.
 

Altså bare man råber højst, eller er mange nok til at råbe er mobning tilladt. Der er jeg uenig og glad for det ikke er Dansk lov.

Martin Gregersen , , 11-03-2010 09:55:55

Flemming: Du har linket til en rammeafgørelse som modsat hvad du skriver ikke blev vedtaget i 2000 - men først i november 2008. Rammeafgørelser er specielle derved at:

En rammeafgørelse er en del af det mellemstatslige samarbejde mellem EU-landene og kræver altid enstemmighed mellem medlemslandene. At noget er et mellemstatsligt samarbejde betyder, at EU-landene fortsat har suverænitet, og en rammeafgørelse er derfor som udgangspunkt kun bindende med hensyn til det mål, der skal nås, og landene må derfor selv bestemme og fortolke, hvordan de lever op til det mål, som rammeafgørelsen tilstræber.

http://www.holocaust.dk/sw354.asp?usepf=true

Flemming: Jeg fastholder at Danmark kan afskaffe racismeparagraffen hvis vi vil. Jeg synes det ikke - men det kan lade sig gøre. Også uden at "bryde EU medlemskabs betingelserne".

Martin Gregersen , , 11-03-2010 09:57:29

Flemming: Først revser du folk for at ville diskutere for/mod racismeparagraffen. Derefter gør du det selv...

Flemming Nakinge Nielsen , folkeskolen, ingen uddannelse, sømand, skærsliber, pensionist, i den rækkefølge. Hvem kan føre solen bag lyset? , 11-03-2010 10:12:06

OK så er det ikke betingelser, men det vil fortsat være en handling der strider mod hensigtserklæringen.

Vi får også et forklaringsproblem da de hensigter er blevet til krav i Kbh. erklæringen for optagelse af nye medlemmer i EU

Siden 19773 har EU-institutionerne ved utallige lejligheder bekræftet, at de er fast besluttet på
at forsvare menneskerettighederne og de grundlæggende frihedsrettigheder, og fordømt alle
former for intolerance, racisme og fremmedhad.
Det første større skridt hen imod bekæmpelse af racisme på EU-plan blev taget, da Rådet og
repræsentanterne for medlemsstaterne vedtog en resolution, som udråbte 1997 til det
europæiske år mod racisme4. Med udgangspunkt heri blev Det Europæiske
Overvågningscenter for Racisme og Fremmedhad i Wien oprettet.
Under udvidelsesprocessen lægges der stor vægt på fremskridt med hensyn til
ansøgerlandenes politik for bekæmpelse af racisme og beskyttelse af minoriteter. På Det
Europæiske Råds møde i København i 1993 fastlagde man følgende politiske kriterier, som de
lande, der søger om optagelse i EU, skal opfylde: Det kræves, at ansøgerlandene "har opnået
institutionel stabilitet, som garanterer demokrati, retsstatsforhold, menneskerettigheder samt
respekt for og beskyttelse af mindretal". Hvert år udarbejder Kommissionen en rapport om de
fremskridt, som hvert enkelt kandidatland har gjort med hensyn til at opfylde
Københavnskriterierne, herunder hvor langt det er kommet med at omsætte
fællesskabslovgivningen til national ret. For kandidatlandene i Centraleuropa har det vigtigste
spørgsmål, der fremhæves i disse rapporter, været Roma-befolkningens situation.
Med Amsterdam-traktaten blev der indført en ny artikel 13 i EF-traktaten, som for første gang
gav Fællesskabet beføjelser til at tage lovgivningsmæssige initiativer for at bekæmpe
forskelsbehandling5.
I Wien-handlingsplanen for, hvorledes Amsterdam-traktatens bestemmelser om indførelse af
et område med frihed, sikkerhed og retfærdighed bedst kan gennemføres6, omtales racisme og
fremmedhad som en af de særlige former for forbrydelser, der bedst kan bekæmpes via et
generelt EU-tiltag. I konklusionerne7 fra Det Europæiske Råds møde i Tammerfors den 15. og
16. oktober 1999 fastslås det i afsnittet om en retfærdig behandling af tredjelandsstatsborgere,
at bekæmpelsen af racisme og fremmedhad skal intensiveres på grundlag af Kommissionens
meddelelse om en handlingsplan mod racisme. I ajourføringen af Kommissionens
resultattavle vedrørende fremskridt hen imod oprettelsen af et område med "frihed, sikkerhed
3

Flemming Nakinge Nielsen , folkeskolen, ingen uddannelse, sømand, skærsliber, pensionist, i den rækkefølge. Hvem kan føre solen bag lyset? , 11-03-2010 10:16:21

Nej Martin

 Jeg forsøger at dokumentere hvorfor jeg ikke mener regeringen kan gå med til, at lade sig presse til at fjerne racismeloven. Jeg debatere ikke for eller imod. Men ja man bliver grebet af debatten.

Annette Rolsting , AC'er på Bispebjerg Hospital - med sundhed, psykiatri og arbejdsmarked som kæpheste , 11-03-2010 10:25:48

Hvorfor så ikke også fjerne injurielovgivningen? Alt andet ville da være hykleri. DF og Fri Debat har sjovt nok ingen ønsker om at afskaffe injurielovgivningen.

Jesper Ørsted , Mac supporter , 11-03-2010 16:40:20

 På Det
Europæiske Råds møde i København i 1993 fastlagde man følgende politiske kriterier, som de
lande, der søger om optagelse i EU, skal opfylde: Det kræves, at ansøgerlandene "har opnået
institutionel stabilitet, som garanterer demokrati, retsstatsforhold, menneskerettigheder samt
respekt for og beskyttelse af mindretal". Hvert år udarbejder Kommissionen en rapport om de
fremskridt, som hvert enkelt kandidatland har gjort med hensyn til at opfylde
Københavnskriterierne, herunder hvor langt det er kommet med at omsætte
fællesskabslovgivningen til national ret. For kandidatlandene i Centraleuropa har det vigtigste
spørgsmål, der fremhæves i disse rapporter, været Roma-befolkningens situation.

Danmark har, bortset fra en lille jødisk minoritet og det tyske mindretal i Sønderjylland, ingen minoritet der kan anerkendes som sådan af FUEN (Federal Union of European Minorities), som er den paneuropæriske paraplyorganisation for mindretal. Iflg. deres charter skal følgende betingelser være opfyldt for at kunne blive betragtet som en minoritet:

1 that is resident in an area of a state territory or scattered around a state territory,
2 that is of smaller number than the rest of the state population,
3 the members of which are citizens of that state,
4 the members of which have been resident in the area in question for generations,
5 that is distinguishable from the state’s other citizens by reason of their ethnic, linguistic or cultural characteristics and who wish to preserve these characteristics.

Eksempelvis opfylder de herboende tyrkere ikke pkt 4 og for en dels vedkommende ej heller pkt 3.

Flemming Nakinge Nielsen , folkeskolen, ingen uddannelse, sømand, skærsliber, pensionist, i den rækkefølge. Hvem kan føre solen bag lyset? , 11-03-2010 17:28:13

Jesper

Det er nok, at de opfylder et af kravene.

1, der er bosat i et område med en stats territorium eller spredt rundt om en tilstand område,
2, der er af mindre antal end resten af statens befolkning,
3 medlemmer, der er statsborgere i denne stat,
4 medlemmer, som har boet i det pågældende område i generationer,
5, der adskiller sig fra statens øvrige borgere på grund af deres etniske, sproglige eller kulturelle karakteristika, og som ønsker at bevare disse egenskaber

Jesper Ørsted , Mac supporter , 11-03-2010 17:47:30

 @Flemming:

Hvis bare ét pkt skal opfyldes, så er det at være statsborger i et land nok til at blive betragtet som en minoritet.

Det siger sig selv, at det er alle punkterne der skal være opfyldt. Du kan læse charteret her: 

http://www.fuen.org/pdfs/20060525Charter_EN.pdf

Zeb Meier Watz , Filosof. Regionsformand for DRV i region Syddanmark , 11-03-2010 17:56:48

@Jesper

Uanset om man opfylder nogle krav til at være anerkendt som en minoritetsgruppe eller ej, så kan man stadig blive udsat for racisme.

Flemming Nakinge Nielsen , folkeskolen, ingen uddannelse, sømand, skærsliber, pensionist, i den rækkefølge. Hvem kan føre solen bag lyset? , 11-03-2010 18:02:56

Jesper

FUEN nationaliteter)

http://www.fuen.org/press/20091130_jd_lisbon_EN.html  
Hvor er det du ser de kriterier?
Giv mig lige et link så jeg kan læse sammenhænget da de er ulogiske som du har sat dem op?

Arne Rud , Esbjerg. , 11-03-2010 19:13:53

@F.N. Nielsen. - Den, der ligger stille, er lun og tør; vest for Den jyske Højderyg er alle jyder for Vor Herre. Er det injurier eller racisme?

Flemming Nakinge Nielsen , folkeskolen, ingen uddannelse, sømand, skærsliber, pensionist, i den rækkefølge. Hvem kan føre solen bag lyset? , 11-03-2010 19:18:14

Arne

Er du i tvivl, så sig sandheden.

Arne Rud , Esbjerg. , 11-03-2010 19:24:06

@F.N. Nielsen. - Egentlig ved man kun noget, når man ved lidt; tvivlen vokser med videnen. Johann Wolfgang von Goethe.

Flemming Nakinge Nielsen , folkeskolen, ingen uddannelse, sømand, skærsliber, pensionist, i den rækkefølge. Hvem kan føre solen bag lyset? , 11-03-2010 19:27:43

Arne

Det er lige så sikkert, som tiden mellem ide og handling er tidsspilde. Ukendt filosof.

Arne Rud , Esbjerg. , 11-03-2010 19:36:40

@F.N. Nielsen. - Tiden er en læremester.

Flemming Nakinge Nielsen , folkeskolen, ingen uddannelse, sømand, skærsliber, pensionist, i den rækkefølge. Hvem kan føre solen bag lyset? , 11-03-2010 19:39:45

Arne

Hvor bliver tidsspilden så af?

Arne Rud , Esbjerg. , 11-03-2010 19:45:02

@F.N. Nielsen. - Jyder keder sig aldrig.

Flemming Nakinge Nielsen , folkeskolen, ingen uddannelse, sømand, skærsliber, pensionist, i den rækkefølge. Hvem kan føre solen bag lyset? , 11-03-2010 19:48:59

Arne

Enig: Det må skylden EUs minoritets beskyttelse, godt vi er mange nok til at få den.

Arne Rud , Esbjerg. , 11-03-2010 20:34:43

@F.N. Nielsen. - Vest for Den jyske Højderyg er familiebrug i fokus.

Jesper Ørsted , Mac supporter , 11-03-2010 21:48:54

@Flemming

Det står i deres chater, den dansksprogede version finder du her:

http://www.fuen.org/pdfs/20060525Charta_DK.pdf

og det der står er:

"SELVFORSTÅELSE
Til de autoktone, nationale mindretal / folkegrupper hører de nationale mindretal / folkegrupper, der er opstået som følge af den europæiske historie, ved grænsedragninger samt andre historiske begivenheder, samt de folkeslag i Europa, der aldrig har dannet nogen egen stat og lever som mindretal på en stats territorium.

DEFINITION

I årtier har politik og videnskab diskuteret en bindende definition af de autoktone, nationale mindretal i Europa. Hidtil har man ikke kunnet opnå enighed derom. En bindende definition er imidlertid påkrævet, idet kun definerede grupper kan påberåbe sig rettigheder, der udøves i fællesskab.
Undertegnede påberåber sig definitionen fra FUEF-erklæringen fra 1994, der her gengives i tilpasset form.
Ved et autoktont, nationalt mindretal / en folkegruppe forstås et fællesskab,

1. der bor samlet eller spredt i en stat,

2. der i numerisk henseende er mindre en statens øvrige befolkning,

3. hvis medlemmer er borgere i denne stat,

4. hvis medlemmer i generationer og kontinuerligt har boet i det pågældende
område,

5. der adskiller sig fra de øvrige statsborgere med hensyn til etniske,
sproglige eller kulturelle kriterier, og som ønsker at bevare disse særpræg.

GRUNDLÆGGENDE PRINCIPPER

Vi, de autoktone, nationale mindretal / folkegrupper, understreger, at mindretalsrettighederne er en del af menneskerettighederne.
Vi, de autoktone, nationale mindretal / folkegrupper, er garanter for sproglig og kulturel mangfoldighed og repræsenterer en vigtig politisk, økonomisk, regional og intellektuel faktor i Europa.
Vi, de autoktone, nationale mindretal / folkegrupper, ser os som formidlere mellem kulturerne, som garanter for europæisk mangfoldighed og vil som den berigelse, vi er, anerkendes og yde vort bidrag til udviklingen af et europæisk civilsamfund.
Vi, de autoktone, nationale mindretal / folkegrupper, påberåber os retten til beskyttelse mod trusler, til bevarelse af egen identitet, til beskyttelse af vor eksistens og mod assimilering.
Vi, de autoktone, nationale mindretal / folkegrupper, henviser til princippet om ikke-diskriminering og ligebehandling. Vi bekræfter nødvendigheden af udlignende støtte med henblik på at tilvejebringe faktisk chancelighed. Dette princip om »positiv diskriminering« er ikke i strid med det folkeretslige princip om chancelighed eller ikke-diskriminering, men tager højde for de autoktone, nationale mindretals behov for beskyttelse og støtte.
Vi, de autoktone, nationale mindretal / folkegrupper, understreger princippet om, at bekendelsen til et mindretal er frit og ikke må efterprøves af myndighederne.
Vi, de autoktone, nationale mindretal / folkegrupper, gentager kravet om kollektive rettigheder for de autoktone, nationale mindretal i Europa og påberåber os folkenes selvbestemmelsesret.
Vi, de autoktone, nationale mindretal / folkegrupper, kræver retten til kulturel autonomi samt en passende form for selvforvaltning.
Vi, de autoktone, nationale mindretal / folkegrupper, står inde for en aktiv inddragelse af den kommende generation som garant for videreudviklingen af de autoktone, nationale mindretal samt for kontinuerlig og vedvarende fremme af ungdommen.
Vi, de autoktone, nationale mindretal / folkegrupper, virker for en tidssvarende implementering af de grundrettigheder, der er forankret i mindretalsbeskyttelsen."

Flemming Nakinge Nielsen , folkeskolen, ingen uddannelse, sømand, skærsliber, pensionist, i den rækkefølge. Hvem kan føre solen bag lyset? , 11-03-2010 21:57:20

Jesper

Verden er ikke stillestående, her tales kun om eksisterende mindretal, i en globalisered verden kan kun lovgivningen være den samme, alle skal behandles med respekt og ligeværdighed, på trods af forskellige kulture..

Arne Rud , Esbjerg. , 11-03-2010 22:33:53

@J. Ørsted. - Jyder lever på lige fod i hovedlandet.

Jesper Ørsted , Mac supporter , 11-03-2010 22:54:59

 @Arne Rud

Hovedlandet? Mener du Sjælland?

Carsten Hallqvist Jensen , Rettigheder har den, der tør forsvare dem. , 12-03-2010 00:22:01

@ Jesper

Hovedlandet er hvor hovederne lever

Arne Rud , Esbjerg. , 12-03-2010 10:00:47

@J. Ørsted. - H.C. Andersen skrev en sommerdag i 1859 på en rejse fra Randers til Viborg i sangen "Jylland mellem tvende have": Jylland, du er hovedlandet, højland med skov-ensomhed.

Flemming Nakinge Nielsen , folkeskolen, ingen uddannelse, sømand, skærsliber, pensionist, i den rækkefølge. Hvem kan føre solen bag lyset? , 12-03-2010 14:20:17

Danskere sætter EU-rekord i had
Ældre artikkel
http://ekstrabladet.dk/nationen/article1289761.ece  

Arne Rud , Esbjerg. , 12-03-2010 15:42:16

@F.N. Nielsen. - Jyder er tør´e og lune; Hans Engell er ingen engel.

Martin Gregersen , , 12-03-2010 18:31:15

 Hvis vi skal tage Flemmings link som et indspark til denne debat, må man jo tørt konstatere at racismeparagraffen ikke hjælper på måden vi behandler fremmede på...

Hvad kan der så gøres?

Flemming Nakinge Nielsen , folkeskolen, ingen uddannelse, sømand, skærsliber, pensionist, i den rækkefølge. Hvem kan føre solen bag lyset? , 12-03-2010 19:01:35

Mange bække små gør en stor å, vi skal starte med at få regeringen skiftet ud.

Arne Rud , Esbjerg. , 12-03-2010 19:28:39

@F.N. Nielsen. - Vandskellet på Den jyske Højderyg skiller Ribe Stift og Haderslev Stift; hver Stift var ansvarlig for sit afvandingsområde; vest for Den jyske Højderyg kan afvandingsområdet for en å være en region med et hjemmestyre, der leder renset spildevand til havet; Det Radikale Venstre er en åløbsforening, men ingen kommuneforening; De Radikale sejler op ad åen og sejler nedad igen.

Flemming Nakinge Nielsen , folkeskolen, ingen uddannelse, sømand, skærsliber, pensionist, i den rækkefølge. Hvem kan føre solen bag lyset? , 12-03-2010 19:50:58

Arne

I Sønderjylland er den jyske højryk Slidt væk, Røde Å  Som Røde kro er opkaldt efter, er blevet til en by pga af vadestedet ved navnet Rødekro. Rød Å løber mod vest, selv om der kun er 10 km til havet i øst, gennm Vidå  sluse i Vadehavet, der kan man få ro i årevis.

Arne Rud , Esbjerg. , 12-03-2010 23:21:03

@F.N. Nielsen. - Ta´ det med ro; et beredskab og gensidige forsikringer er to sider af samme sag; et beredskab bør dække et afvandingsområde for en å, hvor beboere er ansvarlige for at udlede rent vand til vandløb og hav; Den jyske Højderyg danner en naturlig skillelinje mellem regioner; i Ribe Stift løber vandløbene mod vest og i Haderslev Stift mod øst.

Flemming Nakinge Nielsen , folkeskolen, ingen uddannelse, sømand, skærsliber, pensionist, i den rækkefølge. Hvem kan føre solen bag lyset? , 13-03-2010 08:44:37

Arne

Vi har ingen roklub i Rødekro, Kongeåen udspringer mellem Hjerup og Kolding tæt på Seest Østerskov, det er den gamle landegrændse til1920, den løber ud i vadehavet lidt syd for Esbjerg mellem Ribe og Esbjerg, ved Vilslev ved Bredebro. Ribe Å har sit udspring syd for Kolding ved E 45, i Kolding og Ribe kan man lege robåde og maskiner

Arne Rud , Esbjerg. , 13-03-2010 09:27:09

@F.N. Nielsen. - En kirke er et skib; præsten er styrmand; Vor Herre er en jarl, der sætter en kurs på himmelbuen fra solopgang til sine slotte i vesterled; slotshaven ved Spangsbjerg Hospital i Esbjerg er velegnet til grønne koncerter i sommer og sol.