Flemming Nakinge Nielsen , folkeskolen, ingen uddannelse, sømand, skærsliber, bums, pensionist, i den rækkefølge. tænk hvis der blev krig og ingen mødte op? , 19-08-2008 21:40:46

Hanne

Ud over det første afsnit om depressioner, hvor du ikke fatter at det er et behandlingskrav, ganske som hvis du lider af hvilken som helst sygd0m.

For at opnå ydelsen skal der være en behandlingsmulighed , ellers er det en pension der er på tale.

Du kalder det et spare forslag, sjov når ydelsen ikke er prissat, det er faktisk en ydelse der ligger mellem sygedagpengene og evn. arbejde, som du i et tidligere indlæg efterlyste.

Resten er et langt surt personangreb på vores folkevalgte, det må du kunne gøre bedre.

Grunden til at ælderspension og efterløn ikke er med, skyldes at det 

det er en socialplan.

Hanne Christensen , , 19-08-2008 22:46:02

Kære Flemming,

Nogle gange er en opsang på sin plads. Og det gælder De Radikale folketingspolitikeres  manglende engagement på det sociale område. Selv deres socialordfører har ikke angivet eget ansvarsområde som interessant! Vi kan da godt tage et lille væddemål om, at når Marianne Jelved bliver opmærksom på dette, skal hun nok få rettet sin profil til - blot for at være sådan (lidt) politisk korrekt. Men hun kan jo også være heldig og overlade området til Jørgen Poulsen.

Jeg mener, at folketingspolitikere bør kunne stå inde for, hvad de skriver, herunder hvilke områder, der interesserer dem. Man kan selvfølgelig ikke fovente at alle skulle interessere sig for det samme, hvilket også kunne være uhensigtsmæsisgt. MEN der må da mindst være een!

OG det manglende engagement, mener jeg, afspejler sig direkte i oplægget, som virker uengageret og mere ansvarsfraskrivende (ved at fokusere på randproblemer) end ansvarspåtagende.

Det manglende engagement viser sig endvidere ved den debat, der netop har forløbet, hvor radikale medlemmer uvidnede deltager i debatten. Det er ok, men ikke ok, at de står alene. Jeg mener, det virker totalt uprofessionelt.

Og det må den radikale ledelse gerne få øjnene op for! Jeg ønsker jo, at De Radikale fører en ordentlig god politik, særligt fordi jeg på mange områder er enig med De Radikales politik.

Hvad mener du, jeg ikke fatter. Kan du komme med en henvisning til den bestemmelse i loven, hvor der stilles et behandlingskrav. Det er rigtigt, at man vist ikke direkte må modarbejde helbredelse. Jeg har heller aldrig set, at nogle skal på kræftskole, sukkersygeskole e.l. Jeg ved, at nogle kommuner stiller krav om, at fede mennesker skal gå på fitnesscenter. Jeg tror ikke et sådant påbud holder i retten.

Jeg tror på ingen måde, at et behandlingskrav til depressive holder. Der er slet ikke tilstrækkelig viden til (trods det store antal ramte), at fx. lykkepiller hjælper uden kraftige bivirkninger. Nogle mener motion hjælper, - det tror jeg fx - men måske ikke for alle. Der mangler forskning på området. Der mangler også forskning i årsager til depressioner. Jeg tror i stor udstrækning, at det skyldes for stort arbejdspress, men det kan også skyldes posttraumatiske stressreaktioner som følge af en ulykke. Det kan være medfødt osv.

For det første er jeg meget imod tvangsbehandling - med mindre der er tale om direkte livsfarlige situationer. Det individuelle behandlingsvalg (herunder at lade være) er  et så vigtigt princip, at det står over, om en radikal skulle mene at man kunne få en depressiv hurtigere tilbage på arbejdsmarkedet ved at proppe lykkepiller ind i gabet på vedkommende, eller kræve de løber 5 km. hver dag e.l.

Tvangsbehandling er et, noget andet er tvangsaktiveringen. Jeg går ikke ud fra, at det er aktiveringsindsatsen, De Radikale entyder til. Det gik jeg ikke ud fra, da de taler om rekreation. Jeg har ikke hørt om en eneste der har opfattet den ofte umenneskelige, nedværdigende og ydmygende tvangsaktivering som nogen for rekreativt ophold. Denne tvangsaktivering bør ganske enkelt erstattes af reelle tilbud om uddannelse/kurser, og selvfølgelig gerne tilbud om behandling, men det tilbud forekommer vel allerede. Måske skal der gøres noget ved ventetid inden for dette sundhedsområde med flere højtkvalificerede sundhedspersonale til at afhjælpe depressive sygdomme; men det er vist ikke det, De Radikale i sit oplæg har fokus på. Det ville jeg nemlig hilse velkomment.

Jeg kalder det et spareforslag, ja, fordi De Radikale rent faktisk angiver, at det skal tilbydes depressive fremfor førtidspension og sætter debatoplægget op imod det store antal varige førtidspensioner sygdommen er årsag til. En 3-årig ydelse er altså billigere end en livsvarig, - altså en besparelse. Jeg er udmærket klar over, at det er ydelse, der skal følge efter sygedagpenge, men det er jo som i dag. Men formålet er ikke en hyppigere tildeling, så depressive undgår tvangsaktiveringen. Formålet er at slippe for den livsvarige. Det er helt rigtigt, at jeg efterlyser en midlertidige førtidspension. Jeg har hele tiden poienteret, at det ikke skal erstatte den varige ydelse. Men mange må 'nøjes' med kontanthjælpsforhold med krav om aktivering, hvilket kan være direkte invaliderende, og hvor en midlertidig førtidspension havde været en langt bedre hjælp til at de syge kom på fode igen.  For mig er det en umiddelbar ekstraudgift -MEN besparet i den anden ende ved, at den syge kan komme sig på egne betingelser. Det er fint med tilbud, men tvang - nej! Jeg tror, at tvang altid vil være fremmende for stresshormon-produktionen, hvilket er fatalt for en depressionsramt.

Du har ikke ret i, at alderspension og efterløn ikke er en del af socialpolitikken. Jeg skal i den forbindelse give dig et link:

http://www.dst.dk/asp2xml/puk/udgivelser/get_file.asp?id=12429&sid=05sdk

Som du kan se, udgør udgifter til ældre den absolut største post på det sociale regnskab for år 2006. Det er Danmarks Statistik, der har udgivet årbogen. Jeg skal henvise til tabel 155 på side 16, hvor udgifterne til sociale ydelser er listet. I dette regnskab indgår så ikke de mange skattefordele og mimrekort ældre og førtidspensionister bombaderes med. Tabel 158, side 18, viser antallet af helårsmodtagere fordelt på ydelsestype.

Jeg mener, det er udtryk for makværk, at have en socialplan2015 - og så glemmer man lige halvdelen af udgifterne, halvdelen af modtagerne. Planen bør da indeholde, hvordan sociale udgifter til ældre skal udvikle sig. Skal modregning af erhvervsarbejde mindskes (det er jo et socialdemokratisk forslag) over for ældre? Det vil betyde, at ydelserne vil vokse yderligere. Jeg mener som nævnt andet steds, at folkepensionsalderen skal øges og efterlønnen privatiseres. Privatisering af efterlønnen har mere en signalværdi en en økonomisk værdi. Det kræver en længere forklaring, som jeg ikke vil komme med her. Hvis folkepensionsalderne hæves med 3 år, vil det betyde en gigantisk besparelse på de sociale budgetter. Nok til at tilbyde de nedslidte og syge langt, langt bedre økonomiske vilkår, og samtidig vil jeg tro, der også vil være nok til en pæn skattelettelse - i topskatten, er det ikke det, De Radikale vil?

Flemming Nakinge Nielsen , folkeskolen, ingen uddannelse, sømand, skærsliber, bums, pensionist, i den rækkefølge. tænk hvis der blev krig og ingen mødte op? , 19-08-2008 23:59:03

Tvangsbehandling kan kun iværksættes af læger og kan prøves ved en domstol.

Hvor er det du læser om alt det tvang?

Er det motivering du kalder tvang?

Du kan ikke tvangsbehandle personer, se eks narkobehandling.  

"En 3-årige ydelse er altså billigere end en livsvarig, - altså en besparelse"

Din logik er formidabel. Midlertidige syge er ikke pensions berettiget Det er en midlertidig pension.

"Som du kan se, udgør udgifter til ældre den absolut største post på det sociale regnskab for år 2006" 

Det er en 2015 socialplan for de socialt svage, ikke en pensionist reform.

"I dette regnskab indgår så ikke de mange skattefordele og mimrekort ældre og førtidspensionister bombaderes med."

I vores nye skatteoplæg operere vi med at det kun er de svage der skal have ydelser fra staten, der vil du se mere om det emne, når den bliver offentligjort.

Flemming Nakinge Nielsen , folkeskolen, ingen uddannelse, sømand, skærsliber, bums, pensionist, i den rækkefølge. tænk hvis der blev krig og ingen mødte op? , 20-08-2008 00:18:57

Ps. For en ordens skyld så er alle organitasioner og enkeltpersoner med viden om emnet i DK været indvoldveret i planen.

Det er ikke kun Radikal net og vores folkevalgte, det er et vanlig grundig arbejde fra DRV.

Hanne Christensen , , 20-08-2008 23:25:55

Hvis Flemming skulle have stillet nogle spørgsmål i sin kommentar, som andre måtte være interesseret i, skal jeg bede jer gentage dem. Efter en del kommunikation med Flemming har jeg vurderet, at den er udsigtsløs.

Flemming Nakinge Nielsen , folkeskolen, ingen uddannelse, sømand, skærsliber, bums, pensionist, i den rækkefølge. tænk hvis der blev krig og ingen mødte op? , 21-08-2008 00:31:19

Hanne

Det du ikke fatter er, at livsindhold er vigtigere end penge:

Hjælpen til de svageste i samfundet har i mange år bestået i, at give en håndfuld penge, det mener vi Radikale ikke er godt nok.

Det gør vi så noget ved.