Hanne Christensen

Hanne Christensen

Antal relationer 0
Anbefalet af 1
Interesseret

Depressionsskoler

20-08-2008 19:03:35 - 13 kommentarer

Depressionsskoler er et nyt begreb for mig, men jeg forstår af De Radikales oplæg, at man har dokumenterede resultater fra sådanne skoler, at alene 5 undervisningsdage skulle bringe en depressionsramt på fode igen med en succesrate på 50 %.

Jeg søgte derfor på Google, - der var gevinst. Ruderdals Kommune har indført sådanne tilbud til depressive ledige i kommunen. Her kan de så få lov til at sidde i grupper på 20 – altså sammen med kollegaen, naboen, fritidskammeraten - hvor de kan oplæres i at håndtere sygdommen og diskutere hinandens sygdomsforløb og reaktioner.


Rudersdal Kommune betegner det som et tilbud. I Socialplan2015 anbefales kommunerne at følge Rudersdals Kommunes praksis. Nu står der ”tilbud”. Men i lovens forstand skal ”tilbud” normalt ikke forstås som et reelt tilbud, noget borgeren kan sige nej til. Jo, det kan borgeren godt, men så ryger hjælpen. Derfor er der reelt tale om tvang. Nu ved jeg ikke, om Rudersdal Kommune i dette tilfælde reelt mener ”tilbud”, altså ikke et aktiveringstilbud, som reelt er tvangstilbud.

Med den sprogbrug, der anvendes i referat af møde den 7. November 2006 i Ruderdals Kommunes Beskæftigelsesråd formoder jeg, at der faktisk er tale om aktiveringstilbud, som den enkelte ledige reelt ikke kan sige fra overfor.
Mine følgende kommentarer knytter sig til denne formodning.

Krav til ledige
Depressionsskoler som et KRAV til ledige vil være respektløst over for de mange danskere, der lider eller har lidt af en depression. Hele samfundet bygger på fortrolighed som et værn imod privatsfæren. Hvad er mere privat, end folks eventuelle psykiske problemer?


Lægebehandling i grupper
Lægebehandling i grupper er det fremtiden? Folk med kønssygdomme må nu bestille tid til et kursus, hvor de så kan sidde og rødme sammen med naboen. Personer med vandladningsproblemer kan da også ligeså godt behandles i grupper. Fed ide, ikke? Kræftpatienter ligeså, fedekurser, misbrugskurser osv.

Man må da håbe, at de kommende depressionsramte blandt de radikale folketingspolitikere (statistikken siger 20 %) - ender i samme depressionsgruppe som Henrik Qvortrup. Det bliver simpelthen en pligt for enhver journalist på et sladderblad at melde sig depressionsramt. Man må jo formode, at der ikke kan afkræves fortrolighed af deltagerne. Sikke et hurlumhej. Det bliver rigtigt spændende at følge med, når først sladderen begynder at løbe.


Privathospitaler udbyder disse kurser

Private hospitaler har set en guldgrube i at tilbyde sådanne ’kurser’,hvor de samtidig lover en skriftlig tilbagemelding til socialforvaltningen om hver enkelt ledigs sygdomsniveau og givtige tiltag. (Link: http://www.daph.dk/psykiatri_depressionsskole.asp )
Prøv lige at tage en tur omkring priserne for psykiatribehandling. Det er en guldgrube!

Er det resultaterne fra disse privathospitaler, der viser, hvor udbytterig deres kurser er? Eller hvor i alverden har De Radikale det tal fra, at 50 % af psykiske syge ’helbredes’? Jeg kan ikke se, at Rudersdal Kommune har fremlagt sikre resultater. Desforuden er der gjort forsøg med personer med lette til middelsvære depressioner. Personer, jeg ikke vil tro, er i umiddelbar fare for at ende som langtidsledige.


Lægeetiske principper, herunder fortrolighedskravet

At pålægge psykiske syge at deltage i depressionsskoler er ganske enkelt et opgør med princippet om fortrolighed i lægebehandlingen. Mon De Radikale virkelig har gennemtænkt følgerne af et sådant krav. Jamen, på den måde kan vi jo hurtigt komme de store sundhedsudgifter til livs. Det offentlige sundhedsvæsen vil ganske enkelt blive reduceret til et tilbud til 3. division. Resten af os danskere vil søge mod privathospitaler, der kan love fortrolighed.

Fortroligheden er også vigtig for lægebehandlingen, idet man hidtil har formodet, at patienten ville være varsom med oplysninger, hvis lægen bagefter kunne beskrive sygdomsforholdet i TV-avisen. Jamen, hvad hindrer en tilfældig kursist i ikke efterfølgende at ”sælge” sin historie til pressen, eller blot more sig sammen med andre over forløbet i et festligt lag?
Jeg vil derfor endelig stille spørgsmålstegn ved, om den slags psykiatriske tilbud er i overensstemmelse med de lægeetiske regler, jf. link:
http://www.laeger.dk/portal/page/portal/LAEGERDK/LAEGER_DK/LAEGEFAGLIGT/RET_OG_ETIK/ETIK/WMA_DEKLARATIONER/INTERNATIONALE_REGLER_FOR_LAEGEETIK

 

Spørgsmål til De Radikale:

1) Ved man om tilbuddet i Rudersdals Kommune er omfattet af de tilbud, som et jobcenter skal tilbyde ledige som led i aktiveringsindsatsen?
2) Er De Radikale i givet fald imod, hvis tilbuddet om depressionsskoler indgår som sådanne tilbud, da den ledige ofte vil have valget at tage imod tilbudet eller risikere reduktion i understøttelsen, herunder eventuel bortfald.
3) Har De Radikale overvejet om afholdelse af Depressionsskoler opfylder kravene i de lægeetiske regler?
4) Kunne De Radikale forestille sig tilsvarende gruppebehandling/undervisning inden for øvrige sygdomsfelter?

Kommentarer
Flemming     Nakinge Nielsen
Medlem

Flemming Nakinge Nielsen , folkeskolen, ingen uddannelse, sømand, skærsliber, bums, pensionist, i den rækkefølge. tænk hvis der blev krig og ingen mødte op? , 20-08-2008 20:08:21

Hanne

Du er  ualmindelig deprimerende at læse:

Jeg spørger igen hvor er det du læser om alt det tvang? Det hedder at motivere, det foregår alle steder i samfundet, med både pisk og gulerod.

Har du nogle måder hvor på man kan behandle psykisk syge i hemmelighed, når man bliver indlagt på et hospital møder man andre patienter, der findes ikke isolationsceller på psykiske hospitaler. gruppeterapi er en almindelig psykologisk fremgangsmåde.

Om man skal bruge samme terapi over for kønssygdomme, ved jeg ikke om det er hensigtsmæssigt, hvad syntes du selv?

På en skole modtager man undervisning, det er ganske frivilligt hvad du betror andre om dit privatliv.

I øvrig er det en dårlig ide at skjule sine problemer. Da det stigmatisere en selv.

Er der andre sygdomme du mener kan afhjælpes ved at skjule dem?


Hanne Christensen
Int.

Hanne Christensen , , 20-08-2008 23:18:23

Spørge-Jørgen!
Dine konsekvente negative, indholdsløse kommentarer befinder sig altså på et så lavt niveau, at dette - kombineret med den tone du holder i relation til mig – gør, at jeg har besluttet ikke længere at besvare dine kommentarer. Jeg får intet ud af at kommunikere med dig, så mit konsekvente svar vil herefter blive, at hvis andre måtte være interesseret i nogle af de spørgsmål, du stiller, må de gentage spørgsmålet.

Du skriver igen-igen , at jeg intet skulle vide om det, jeg skriver om. Nå, det er nyt. Jeg er faktisk særdeles højtuddannet fagekspert og arbejder med dele af de områder, jeg beskriver. Du er ufaglært, skriver du. Det er selvfølgelig ok, men måske skulle du lige klappe hesten. Hvad angår anvendelsen af begrebet ”tvang”, så er det, fordi jeg vurderer, det forholder sig sådan, og jeg ynder at kalde en spade for en spade. Jeg vil foreslå dig selv at læse lovgivningen. Hvis du ikke kan forstå den, må du måske blot tage andres vurderinger ad notam.


Flemming     Nakinge Nielsen
Medlem

Flemming Nakinge Nielsen , folkeskolen, ingen uddannelse, sømand, skærsliber, bums, pensionist, i den rækkefølge. tænk hvis der blev krig og ingen mødte op? , 21-08-2008 00:17:57

Når nu du er so veluddannet, hvorfor misfortolker du så meningen med indsatsen?

Du bryder dig ikke om min tone, det er gensidig, du roder konsekvens en helt masse sammen som er indelysende for en bums som mig, eks. giver du det indtryk at det er skolerne der skal behandle depressioner, det er selvfølgelig lægens arbejde. Skolen skal fylde noget af tiden ud så den syge ikke er overladt til sig selv. Kan skolen så også lære M/K om sygdommen, så vedkommende kan få et bedre liv, er det i min verden glædeligt.

det er uværdigt bare at give folk en håndfuld penge, og så overlade dem til fjernsynet eller en bænk, og nej jeg er ikke akademiker så dine fine analyser må du bruge andet sted.

Men at du ikke kan svare på simple spørgsmål, viser bare at du ikke selv har svarene.

Motivering bruges på arbejdsmarkedet, hvis  du siger nej til et job får du 5 ugers karantæne i arbejdslæs kassen, vist du ikke passer dit arbejde bliver du fyret, vist du ikke søger 4 job om uge, er du ikke berettiget til understøttelse osv.

 

 

 


Robin de Nijs
Medlem

Robin de Nijs , alethiolog & sekretær religionskritisk netværk (Lejre) , 21-08-2008 11:13:03

@Hanne, måske er det her noget til dig:

Medborgernes Menneskerettighedskommission

 


Hans Peter Lorenzen
Medlem

Hans Peter Lorenzen , biolog, , 29-08-2008 23:34:19

@ Flemming:

Hvem Hanne er - job, uddannelse, interessegrupper etc. - får vi nok aldrig at vide. Derfor skal du ikke lade dig kyse af den ekspertstatus, hun påberåber sig, og som hun er tilbøjelig til at banke den i bordet som trumf, hver gang hendes argumenter anfægtes af uvidende småborgere som du og jeg. Jamen så kan vi jo debattere sammen uden at blive forstyrret af ekspertvældet.

 

Sådan som jeg forstår indholdet i Rudersdal kommunes tilbud, svarer det nogenlunde til, hvad Miljøministeriets personalepolitik indeholder i relation til stressforebyggelse og -håndtering. Desværre blev stresspolitikken først indført, efter at jeg havde mit stresskollaps i februar 2002. Ellers kunne jeg evt. være sparet for det efterfølgende halvårs dybe depression, som jeg stadig er i medicinsk behandling for.

 

Det vigtige ved gruppeseancer om psykiske lidelser, hvadenten man er blevet syg eller blot i risikogruppen med tydelige stresssymptomer, er at få brudt tavhedssyndromet omkring lidelsen. Den syge eller stressede kan ikke forvente, at chefer og kolleger tager hensyn, hvis man putter med problemerne hos sig selv. Psykiske problemer må nemlig ikke være "private". Vi syge har brug for støtte til at være offentlige med vore lidelser. Det er en lærdom, jeg har fået fra min skizofrene datter.

HP


Hans Peter Lorenzen
Medlem

Hans Peter Lorenzen , biolog, , 30-08-2008 01:57:12

@ Robin:

Du vil da vel ikke tillægge scientology-kirken nogen som helst autoritet i forhold til psykiatri, vel?

HP


Flemming     Nakinge Nielsen
Medlem

Flemming Nakinge Nielsen , folkeskolen, ingen uddannelse, sømand, skærsliber, bums, pensionist, i den rækkefølge. tænk hvis der blev krig og ingen mødte op? , 30-08-2008 10:29:00

Hans Peter

Intelligens og høj uddannelse er ikke afhængig af hinanden, en høj uddannelse kan opnås med en god hukommelse, intelligens er meget mere kompliceret. Empati, erfaring er bl.a. også væsentlige faktor

Ang. Hanne mener jeg tog flugten da hun opdagede, at hun ikke kunne lave rav i den på radikal net, ikke engang hos den, eller en af dem, der sandsynligvis er dårligst uddannede.   Hendes opfattelse af social, er begrænset til kun at omfatte de svageste. Alle forslag fra DRV er socialt afbalanceret, hvilket gør alle folketingskandidater til social ordføre. Nok om det.

Hanne har haft flere tråde og jeg udtaler mig her samlet om dem alle.


Hans Peter Lorenzen
Medlem

Hans Peter Lorenzen , biolog, , 30-08-2008 10:57:35

@ Flemming:

Meget enig. Men forstår jeg dig ret, at HC har forladt radikale net?

HP


Flemming     Nakinge Nielsen
Medlem

Flemming Nakinge Nielsen , folkeskolen, ingen uddannelse, sømand, skærsliber, bums, pensionist, i den rækkefølge. tænk hvis der blev krig og ingen mødte op? , 30-08-2008 11:34:08

 

Det kan jeg ikke vide. Så jeg omformulere, hun har forladt debatten med mig, men der er flere der har åbnet debat med hende, som ikke er blevet besvaret.

jeg ønsker ikke nogen forlader debatter jeg så heller, at der blev lyttet til hinanden.


Hans Peter Lorenzen
Medlem

Hans Peter Lorenzen , biolog, , 30-08-2008 11:47:11

Men der er jo nogen, der ikke ønsker eller evner at lytte.


Hans Peter Lorenzen
Medlem

Hans Peter Lorenzen , biolog, , 30-08-2008 11:53:27

For nu lige at samle tråden op efter Hanne, så er det da tankevækkende, at DRV's væsentligste socialpolitiske medlemmer har valgt ikke at deltage i denne og andre af HC's tråde ang. det socialpolitiske udspil 2015. Det kunne evt. skyldes, at de ikke har lyst til at havne i HC's spankingroom. Viden om emnet er en fordel, men ikke når den misbruges til at banke andre oven i hovedet med.


Flemming     Nakinge Nielsen
Medlem

Flemming Nakinge Nielsen , folkeskolen, ingen uddannelse, sømand, skærsliber, bums, pensionist, i den rækkefølge. tænk hvis der blev krig og ingen mødte op? , 30-08-2008 12:42:36

Hans

Det er ret indelysende hun virker som om hun har helt andre interesser end at debattere socialplan 2015. læs www.radikale.net/h-christensen/indlaeg/2008/08/19/socialpolitik-har-pinlig-lavstatus-hos-de-radikale 

Prøv at læse de andre indlæg på hendes profil, der vil du konstatere at hun ikke forholder sig til emnet, men udelukkende angriber vores folkevalgte med underlige fordrejninger.


Robin de Nijs
Medlem

Robin de Nijs , alethiolog & sekretær religionskritisk netværk (Lejre) , 01-09-2008 00:14:59

@HP, du skrev: "Du vil da vel ikke tillægge scientology-kirken nogen som helst autoritet i forhold til psykiatri, vel?"

 

Ups, afsløret. :) Nej, det vil jeg bestemt ikke, men jeg fornemmede nogle ligheder mellem denne scientology organisation og Hanne, og derfor foreslog jeg det til Hanne. Det siger iøvrigt mere om Hanne end om Scientology... og egentligt håbede jeg på, at jeg selv kunne fortælle hende det...

 

PS Hvorfor blærer ingeniører sig altid med "cand scient", det lyder som kandidat i scientology... :)


Du skal være logget ind for at anbefale. Log ind
Du skal være logget ind for at oprette relationer. Log ind
Du skal være logget ind for at skrive beskeder. Log ind
Om indlægget

Publiceret i gruppen

Social 2015-plan
- 109 grunde til håb for sårbare og udsatte mennesker
Oprettet 07-01-2008, 55 deltagere, 26 indlæg
Carsten Ørting Andersen
Medlem
Carsten Ørting Andersen Medlem af bestyrelsen i Sorø, Leder af uddannelses og opholdssted, Pionergruppen på Kragebjerg