10-11-2010 12:13:21 - 20 kommentarer Nogle taler for et såkaldt én skat system. Hvor man ophører med at betale afgifter på andet end den grund som man besidder. Læs om, ved at følge linken, hvad opfinderen af Fuld grundskyld Henry George, mener med begrebet.
Nogle taler for et såkaldt én skat system. Hvor man ophører med at betale afgifter på andet end den grund som man besidder.
Læs om, ved at følge linken, hvad opfinderen af Fuld grundskyld Henry George, mener med begrebet.
John Christensen , Autoritetstro-syntes dog de har svært ved at udtrykke følelser , 10-11-2010 12:44:36
Vil det ikke betyde at fødevarer bliver utroligt dyre? At producere mad er noget af det der tilsyneladende kræver mest plads.
Hans Peter Lorenzen , biolog , 10-11-2010 12:44:41
Retsforbundet eksisterer stadig, re.:
www.information.dk/199465
John Christensen , Autoritetstro-syntes dog de har svært ved at udtrykke følelser , 10-11-2010 12:51:44
Jeg skriver meget om mad i mine oplæg det er jeg klar over, men der findes stadigvæk folk der sulter så der er ikke mad nok åbenbart.
Kunne ikke lade være :))
Hans Peter Lorenzen , biolog , 10-11-2010 13:07:02
Sult skyldes ikke mangel på fødevarer samlet set, men at fordelingen mennesker og fødevarer på jorden ikke er harmonisk.
Man kan også sige, at nogle regioner har fødevareoverskud, og andre har underskud. Fødevarer er let fordærvelige og derfor kostbare at oplagre og distribuere. Løsningen må være, at alle regioner producerer fødevarer til egen befolkning. Det magter selv Afrika som kontinent, men ikke lokale områder i Sahel-området (ørkenranden).
John Christensen , Autoritetstro-syntes dog de har svært ved at udtrykke følelser , 10-11-2010 13:10:08
Ja men de må jo ikke komme hen til os hvor maden er....
John Christensen , Autoritetstro-syntes dog de har svært ved at udtrykke følelser , 10-11-2010 13:12:47
Ups havde ikke læst hele din tekst kan godt se din pointe
Hans Peter Lorenzen , biolog , 10-11-2010 13:22:39
Men derfor har du nu alligevel fat i noget, John. En ting er, at Afrika kan producere rigeligt med fødevarer til hele kontinentets befolkning. Men Afrikas infrastruktur og politiske stabilitet giver rigeligt med problemer, så Afrikas sultende masser alligevel ikke kan klare sig uden hjælp fra resten af verden.
Svaret er så, at fødevarehjælp kan være en kortvarig nødløsning, indtil den fredsskabende og -bevarende indsats bærer frugt, og den økonomiske vækst i de afrikanske stater kommer i gang.
Hans-Christian Andersen , Folketingskandidat for Lolland Kreds , 10-11-2010 14:07:31
En af udfordringerne for Afrika er jo også de store toldmure som i-landene inkl. EU sætter op, så når de rent faktisk kan producere varer til konkurrencedygtige priser, kan de ikke afsætte det nogen steder på grund af toldmurene.
@John, vi taler om en jordværdiskat og ikke en jordskat som de havde i Singapore indtil årskiftet hvor de så lavede det om til en Jordværdiskat. Typisk vil et landbrugsareal på 800 kvm. være vurderet en hel del mindre end en 800 kvm. grund i Hellerup.
John Christensen , Autoritetstro-syntes dog de har svært ved at udtrykke følelser , 10-11-2010 14:18:22
Ok nu ser jeg pointen, men kan ikke overskue om jeg er for eller imod. Generelt er jeg ikke for for store omvæltninger på en gang, hvis man ikke er 100 sikker på at der er en stor forbedring ved det.
John Christensen , Autoritetstro-syntes dog de har svært ved at udtrykke følelser , 10-11-2010 14:18:58
100 %
Hans Peter Lorenzen , biolog , 10-11-2010 16:09:45
@ Hans-Christian:
Toldmurene over for afrikansk eksportfødevarer er ganske rigtigt en skandale, men har dog ingen indflydelse på, om de sultende i Sahel modtager fødevarehjælp. Men de har betydning for, at væksten stagnerer i Afrika. Det har fx misregimenter som i Zimbabwia imidlertid også. Tænk engang hvor megen vækstpotentiale, saboteringen af det zimbabwianske landbrug har sat over styr.
Hans-Christian Andersen , Folketingskandidat for Lolland Kreds , 10-11-2010 22:11:19
@Hans Peter, Jeg vil meget gerne have en Udviklings diskution med dig for den udfordring ligger mig meget på hjerte. Men ligger den ikke uden for denne tråd?
Hans Peter Lorenzen , biolog , 10-11-2010 22:22:04
Jovist, men nu introducerede John jo spørgsmålet om jordskatternes betydning for fødevarepriserne og satte det i forhold til en postuleret fødevaremangel i verden. Min reaktion var så at påpege, at der endnu ikke er fødevaremangel og altså heller ikke noget arealproblem i verden som helhed, og slet ikke i Danmark.
I slutningen af 80'erne diskuterede man seriøst, hvordan man skulle anvende de 45% af landbrugsarealet, der ville blive opgivet, når kornpriserne på verdensmarkedet raslede ned. Som bekendt er det minimale arealer, der blev taget ud af omdrift, men det skyldes jo gørst og fremmest den store satsning på eksportsvin kombineret med de arealkrav til gylle, som kræves i dag.
Spørgsmålet om fødevareprisernes betydning for jordpriserne og vice versa er ikke så ligetil at udrede. Og slet ikke, hvis vi går fra statsniveau til globalt niveau. Hvilket vi berørte en smule ovenfor.
Men lad os bare diskutere udvikling i en anden tråd. Den diskussion (ikke diskution) vil jeg gerne tage... :-)
Carsten Dollerup , Ejendomsadministrator , 22-11-2010 18:51:27
Hvordan kommer jeg med i gruppen? Jeg er HELT klart for mere skat på fast ejendom, mindre på arbejde osv., hvilket jeg har slået højt på tromme for i de tråde hvor jeg (stort set ukommenteret) har skrevet om dette.
Hans-Christian Andersen , Folketingskandidat for Lolland Kreds , 23-11-2010 16:04:28
Hej Carsten, du går ind i gruppen og vælger bliv aktiv i gruppen. Hvis du ikke kan finde ud af det er du velkommen til at kontakt mig.
Mvh
Ole Brandt , CAND. POLIT. , 23-11-2010 17:14:55
@Alle
I artiklen fra 1880 af af Henry George står flg.: "Vores idé betyder ikke indførelse af en ny skat, da vi allerede beskatter jordværdi ved at beskatte fast ejendom. For at føre ideen ud i livet behøver vi kun at afskaffe alle skatter, bortset fra skatten på fast ejendom, og afskaffe alt det af den, som nu beregnes af bygninger eller forbedringer, så at kun den del, som beregnes for den bare jord, bliver tilbage og øge den, så at næsten hele jordrenten betales. At jordværdien alene skulle være tilstrækkelig til at dække alle nødvendige offentlige udgifter - kommunale, amtslige, statslige og nationale - er der ingen tvivl om."
Hmm ... Gælder dette også i 2010? Jf. min yderst beskeden viden om nationaløkonomi vil jeg sige klart NEJ!
Artiklen fortsætter som følger: "Lad os vende os mod den moralske dimension og overveje spørgsmålet om retfærdighed. Retten til ejendom hviler ikke på menneskeskabte love; de har ofte overset og krænket den. Den hviler på naturlovene - det vil sige, Guds lov. Den er klar og absolut, og enhver krænkelse af den, hvadenten den begås af et menneske eller en nation, er en krænkelse af budet "Du må ikke stjæle." Det menneske, som fanger en fisk, dyrker et æble, opfostrer en kalv, bygger et hus, syr en frakke, maler et billede, konstruerer en maskine, har, i forhold til enhver af sådanne ting, en personlig ejendomsret, som indebærer retten til at give, sælge eller testamentere denne ting bort. Men hvem har skabt jorden, at noget menneske kan påberåbe sig et sådant ejerskab over den, eller dele af den, eller retten til at give, sælge eller testamentere den bort? Da jorden ikke er skabt af os, men blot er et midlertidigt opholdssted, på hvilket den ene generation af mennesker følger den forrige; da vi befinder os her, håndgribeligt er her med lige ret fra Skaberen, er det klart, at ingen kan have nogen personlig ejendomsret til jord, og at alle menneskers ret til jord må være lige og umistelig. Der må være en personlig ret til jordbesiddelse for det menneske, som anvender jorden, må have garanteret besiddelsesret til den for at kunne nyde frugten af sit arbejde. Men hans besiddelsesret må begrænses af alle andres lige ret, og bør derfor være betinget af besidderens betaling til fællesskabet i forhold til det særlige, værdifulde privilegium, som tilstedes ham."
og artiklen ender således: "Læserne af denne artikel, må jeg antage, tror, som jeg tror, at der er en verden for os efter denne. Den begrænsede plads har forhindret mig i at give Dem mere end materiale til efter-tanke. Lad mig konkluderende give to mere:
Her står jeg af!
Jeg forventer lidt mere fra medlemmerne end at man foreslår, at genbruge biblen i vore ellers så frremragende skatteudspil.
Her er Retsforbundets hjemmeside: www.retsforbundet.dk/
Heri står f. eks. "Den enkelte jordejer må holde de øvrige borgere skadesløse ved at forrente det af ejeren ufortjente element i jordens værdi som skyld til samfundet."
God vind i Retsforbundet ;-)
Ole Brandt , CAND. POLIT. , 23-11-2010 17:32:10
Jeg glemte flg. link:
radikale.dk/public/upload/Filer/Udpspil/RVSkatDerVirker.pdf
Beklager.
Hans-Christian Andersen , Folketingskandidat for Lolland Kreds , 23-11-2010 17:45:38
Hej Ole,
Du skal læse Henrys skrift som en grobund for ideudvikling, og som et historisk skrift, jeg er enig med dig i at henvisningen til biblen ikke høre hjemme idag. Men det er efter min mening også det eneste hul i skriftet og det kan tjene til inspiration for at få løst mange af de udfordringer som vi har verden i dag.
Det er ikke ment som et skatteudspil men som en reference til et skriv.
Man kunne godt i teorien indføre et én skat system efter Henrys opskrift. Spørgsmålet om det er en god ide? Jeg tror dog at det er den vej vi skal. Altså ned med indkomstskatten og op for boligskatten.
Det står iøvrigt også i vores principprogram.
Det skatte udspil du henvister til er sikkert gennemtænkt og det bedste man kunne komme op med på det tidspunkt det blev lavet. Men det ser frygtelig kompliceret ud og blot som nogle reguleringer af et fuldstændig uigennemskueligt og dyrt skattesystem.
Morten Blaabjerg , historiker, infopreneur, gymnasielærer , 05-02-2011 16:39:56
Hej Hans-Christian, tak for linket til Grundskyld.dk - kunne du tænke dig at kommentere på mit seneste indlæg om jordværdibeskatning? En venlig sjæl gjorde mig opmærksom på, at du fandtes.
Jeg har også tilmeldt mig din gruppe for jordværdibeskatning.
Ole Brandt , CAND. POLIT. , 05-02-2011 16:43:30
;-)