Hans-Christian Andersen

Hans-Christian Andersen

Folketingskandidat for Lolland Kreds

Antal relationer 18
Anbefalet af 0
Medlem

Har vi ikke lært noget af den nuværende finanskrise?

29-07-2011 19:40:57 - 65 kommentarer

 Nogen ønsker at fjerne forbuddet mod at sælge sommerhuse til udlændinge.

 

Hvis man fjerner forbuddet, vil priserne for sommerhusene stige, og man vil begunstige de mennesker der allerede ejer sommerhuse. Det vil ikke have den store effekt på den økonomiske tilstand i sommerhusområderne - til gengæld vil det betyde, at danskere med almindelige indkomster absolut aldrig vil have råd til at købe et sommerhus i Danmark. Man vil overlade det til Europas elite at have adgang til sommerhuse i Danmark. Nogle mener, at hvis danskere kan købe sommerhusgrunde i udlandet, så skal det også være muligt for udlændinge at købe grunde i Danmark. Men hvem er det lige, der har råd til at købe huse i udlandet - og hvem er det lige, vi skal gøre den tjeneste, at de også kan købe her? Det må være en eller anden form for boligelite, som ejer enorme mængder af penge.

 

Det er allerede næsten umuligt for almindelige, danske førstegangskøbere at købe et sommerhus. Nye sommerhusejere i dag, er typisk dem, der har ejet fast ejendom fra før 2003, eller har arvet sommerhuset fra deres forældre.

 

En stigning af priserne vil sætte gang i økonomien i sommerhusområderne - er der nogen der påstår - men det må altså være minimalt; det vil være detailhandlen, som vil få en lidt større omsætning, men nogen boost på produktionen (i sommerhusområderne?!) vil det næppe skabe, at nogle få sommerhuse bliver brugt en smule mere. Jeg har meget svært ved at se, hvordan det skulle hjælpe sommerhusområderne. Men måske har jeg overset noget?

 

Sommerhusene bliver næppe brugt mere, fordi de bliver solgt til udlændinge? de bliver jo brugt som de er, og udlændingene garanterer jo ikke at de vil være der. Tværtimod, jo rigere de er, desto mindre behov har de nok for at leje det ud og kan bedre have råd til at de står tomme? Og bare fordi der er en masse sommerhuse der er til salg lige nu, betyder det jo ikke nødvendigvis at de ikke bliver brugt.

 

Hvis man ønsker at sætte ejendomsmarkedet frit, bør man sikre at værditilvæksten af stigningen af sommerhusgrundene tilfalder hele Fællesskabet Danmark, og ikke kun de eksisterende sommerhusejere.
Det kan gøres ved at indføre en jordværdiskat. Eller ved at staten opkøber jorden og lejer den ud til sommerhusejerne.
Hvis dette sker, er det efter min mening en anden sag, og vi kan tage emnet op til diskussion igen.

 

Lige nu virker det blot som et skud i tågen fra sommerhusejere, der ønsker at deres sommerhuse skal stige i værdi og score en gevinst - uden at bidrage med noget til fælleskabet. Har vi ikke lært noget som helst af den nuværende finanskrise, hvor man under den økonomiske optur valgte at begunstige boligejerne med overskuddet fra væksten - og den efterfølgende boble som smadrede hele verdens økonomi? Lad os nu få øget produktionen i vores land og lægge alle de dér spekulationsideer fra os - de fører ingen steder hen og skaber ingen værdi, tværtimod.

 

Hvis man vil hjælpe sommerhusområderne - og ikke sommerhusejerne - bør vi sikre os, at de værdistigninger som kommer på alle grunde i Danmark, tilfalder hele Danmark og ikke kun ejerne af grundene.

Kommentarer
Zeb Meier Watz
Medlem

Zeb Meier Watz , Filosof. Regionsformand for DRV i region Syddanmark , 29-07-2011 20:31:16

Jeg ønsker at fjerne sommerhusreglen.

Udelukket af det princip at når danskere kan købe ferieboliger i udlandet bør det også gælde den anden vej rundt.

Dette mini-forbehold overfor EU burde aldrig have været indført og kan ikke hurtigt nok fjernes.

Der må gælde de samme regler. Hvordan mon danskerne ville have det hvis der kom et forbud mod at danskere kunne købe ferieboliger i udlandet?

 

Europabevægelsen har sagt det meget godt:

"Dansk sommerhusregel er udtryk for dobbeltmoral"


Hans-Christian Andersen
Medlem

Hans-Christian Andersen , Folketingskandidat for Lolland Kreds , 29-07-2011 21:19:20

 Læs lige mit indlæg inden du kommenterer, eller bliver jeg sgu sur.


Zeb Meier Watz
Medlem

Zeb Meier Watz , Filosof. Regionsformand for DRV i region Syddanmark , 29-07-2011 21:50:10

@Hans-Christian

Jeg har skam læst dit indlæg, og jeg kan se at du har nogle helt rimlige overvejelser om økonomi og prisstigninger etc.

De overvejelser har jeg ikke selv mht at fjerne sommerhusreglen, og er heller ikke så nervøs for (det kan økonomerne vist bedre udrede end jeg) - jeg tillod mig blot at kommenterer på en del af indlæget, men jeg skal da gerne forlade tråden igen hvis det skal være på den måde.

Men blot fordi vi har stødt hovederne sammen i én tråd behøves det jo ikke at tages med til en anden.


Hans Peter Lorenzen
Medlem

Hans Peter Lorenzen , biolog , 29-07-2011 22:38:20

Har vi ikke lært noget som helst af den nuværende finanskrise, hvor man under den økonomiske optur valgte at begunstige boligejerne med overskuddet fra væksten - og den efterfølgende boble som smadrede hele verdens økonomi?

 

 

Altså prisstigningerne på danske(?) boliger smadrede hele verdens økonomi?! Det er vist en teori, der har rod i en religiøs tro på georgeismen.


Jesper Ørsted
Int.

Jesper Ørsted , Mac supporter , 29-07-2011 22:48:25

 Jeg er nødt til at kalde det for hvad det er: Geogiansk vås!  Det er en årsag til at Retsforbundet er så lille et parti, at medlemmerne kan holde landsmøde i formandens daglistue.

Mht det konkrete i denne artikel: Prisen på sommerhuse og sommerhusreglen. Hvis sommerhusreglen ophæves, så udlændinge kan købe danske sommerhuse, så vil prisen på sommerhuse stige. Danskere, der ejer sommerhuse, vil kunne sælge med mindre eller slet ingen tab. Det betyder færre tvangsaktioner, mere velpolstrede boligejere og så kommer der et købestærkt publikum til Danmark og lægger penge der hvor de falder på det allertørreste sted: Udkantsdanmark.

Hvis danskere skal have lov at købe sommerhuse i udlandet, hvorfor skal udlændinge så ikke have lov til at købe sommerhuse i Danmark?

Georgianismen er den dødeste sild siden klipfisken i Danmark. Det har ikke haft nogen gang på jord siden jordlovene blev nedstemt af at stort flertal af den danske befolking for næsten 50 år siden.


Hans-Christian Andersen
Medlem

Hans-Christian Andersen , Folketingskandidat for Lolland Kreds , 29-07-2011 22:53:46

 Spænd lige hjelmen drenge og lad være med at udtale om noget som i ikke ander en pind om. Get moving.


Hans-Christian Andersen
Medlem

Hans-Christian Andersen , Folketingskandidat for Lolland Kreds , 29-07-2011 22:55:31

 Det som jeg gerne ville have skrevet ovenover er;  Spænd lige hjelmen drenge og lad være med at udtalte jer om noget i ikke aner end pind om. Get moving!!


Hans-Christian Andersen
Medlem

Hans-Christian Andersen , Folketingskandidat for Lolland Kreds , 29-07-2011 23:00:31

 Det som jeg gerne ville have skrevet ovenover er;  Spænd lige hjelmen drenge og lad være med at udtalte jer om noget i ikke aner en pind om. Get moving!!

 

Hans-Christian Andersen
Medlem

Hans-Christian Andersen , Folketingskandidat for Lolland Kreds , 29-07-2011 23:04:45

 Overordnet Zeb prøver jeg at argumentere for følgende. Hvis vi fjerner lovene vil det ikke gavne såkaldet udkantsdanmark. vi kommer til at sælge Danmark til Elitære Europæer som har tjent deres penge ved at eje værdifuld ejendom fra før 2003. 


Jesper Ørsted
Int.

Jesper Ørsted , Mac supporter , 29-07-2011 23:11:55

@Hans-Christian Andersen

Hvem skal "get moving" og er det "vi alene vide" (plurilis majestætis)?

Jeg kalder det for en overodentlig elitær og nedlandende holdning overfor sitets debattører.

Du ved i øvrigt ikke en skid om hvad europæere der måtte købe danske sommerhuse måtte eller ikke måtte have tjent deres penge på og sålænge pengene er tjent lovligt, så er det pikhamrendebedøvendeligegyldigt.


Hans-Christian Andersen
Medlem

Hans-Christian Andersen , Folketingskandidat for Lolland Kreds , 29-07-2011 23:19:41

JA Jesper lad os hjælpe de rige yderligere, så kan vi lade Afrika dø i fred.


Hans-Christian Andersen
Medlem

Hans-Christian Andersen , Folketingskandidat for Lolland Kreds , 29-07-2011 23:20:37

 Menstadigævk syntes jeg du skal tage mit råd til dig lad være med at udtale dig om noget du ikke ved noget om. Det sagde min far aldrig til mig men det var måske jeg var født med det gen.


Jesper Ørsted
Int.

Jesper Ørsted , Mac supporter , 29-07-2011 23:30:01

@Hans-Christian Andersen

Stadig den samme nedladende holdning. Og så i øvrigt: Hvad har det med Afrika at gøre? Det er virkeligt bizart!


Hans-Christian Andersen
Medlem

Hans-Christian Andersen , Folketingskandidat for Lolland Kreds , 29-07-2011 23:38:09

 Jeg er så træt at tosser som tror det er ok at ytrer sig fordi de har mulighed for det, uden nogen form for selvcensur. Drop dit sludder Jesper og "Get on with it".


Hans Peter Lorenzen
Medlem

Hans Peter Lorenzen , biolog , 29-07-2011 23:46:31

Og jeg er så usigelig træt af arrogante debattører, der i deres selvtilstrækkelige osteklokke afviser de uenige med et nedladende 'Hold mund! Det har du ikke forstand på!' Og du vil appellere til vælgerne om at stemme på dig... Herre jemini.


Jesper Ørsted
Int.

Jesper Ørsted , Mac supporter , 29-07-2011 23:51:46

 @Hans-Christian Andersen

Træt af tosser der ytrer sig, fordi de har mulighed for det?

1. Det kaldes ytringsfrihed

2. Hvem er tossen her i foretagenet? Jeg vil udøve så meget selvcensur, at jeg ikke vil nævne det.  Kom på banen med argumenter i stedet for at kaste med mudder.


Per Harry Hansen
Medlem

Per Harry Hansen , pens. almenlæge , 29-07-2011 23:58:35

Synspunkterne er fremført, ingen har overgivet sig - og så kan det ellers nok være!

Det glæder mig, at jeg ikke har mulighed for at stemme på hr. Hans-Christian Andersen.


Hans-Christian Andersen
Medlem

Hans-Christian Andersen , Folketingskandidat for Lolland Kreds , 30-07-2011 08:59:19

 Det er også ytringsfirhed og sige at i er tosser og at i ikke aner hvad i diskuterer, hvilken motivation ligger der bag at diskutere noget som man ikke aner en dyt om? 


Hans-Christian Andersen
Medlem

Hans-Christian Andersen , Folketingskandidat for Lolland Kreds , 30-07-2011 09:00:07

 Hvilken motivation ligger der bag og komme med personlige angreb i stort set hver sætning man skriver, hvis folk har en anden holdning end en selv?


Jesper Ørsted
Int.

Jesper Ørsted , Mac supporter , 30-07-2011 09:13:40

 Undskyld HCA,

Hvis vi bare er nogle tosser der ikke ved en dyt om hvad vi diskutere, hvad laver du så her på sitet?

Hvis ikke du vil modsiges, så er det bedste du kan håbe på en god monolog. Det er bare ikke det radikale.net er beregnet på: Det er beregnet på dialog.

Det er sjovt at du taler om "personlige angreb". Det eneste du gør, er at angribe sitets øvrige debattører.


Hans-Christian Andersen
Medlem

Hans-Christian Andersen , Folketingskandidat for Lolland Kreds , 30-07-2011 09:36:05

Jeg prøver faktisk at disktuere politik med mine efter min mening saglige indlæg i har absolut ingen politiske mod argumenter men små fodboldfan agtige latterlige kommentarer, prøv at forhold jer til indholdet af det jeg skriver ikke hvor jeg kommer fra eller hvad farve min hudfarve er. Det er et krav som jeg stiller til jer. Du kan kalde det arrogant jeg kalder det bare rimeligt. 


Hans-Christian Andersen
Medlem

Hans-Christian Andersen , Folketingskandidat for Lolland Kreds , 30-07-2011 09:41:14

Hvis man skal komme frem til en konklusion som f.eks. om vi skal have sommerhusregler fjernet i Danmark, så skal man vel have alle for og modargumenter på bordet, alle skal forstå alle argumenter og hver især skal vægte dem og til sidste skabe sig et standpunkt. Det er frusterende at bruge lang tid på et indlæg og at den først kommentar fra en af mine partifæller er helt ude i hampen og faktisk er modargumenteret i mit oprindelige indlæg. Hvis vi skal have en debat som gør os klogere må det være på sin ret at det første indlæg modargumentere mine argumenter.  Hvis vi skal kvalificere debatten så er det ikke noget vi skal tale om så er det noget som vi rent faktisk bør udføre. OG der mener jeg at en kvalificeret debat den tager fat i det oprindelige indlægs argumenter og forsøger at modsige disse med en saglige begrundelse.


Zeb Meier Watz
Medlem

Zeb Meier Watz , Filosof. Regionsformand for DRV i region Syddanmark , 30-07-2011 09:57:08

@Hans-Christian

"...den først kommentar fra en af mine partifæller er helt ude i hampen..."

Som skribent af den første kommentar, må det være møntet på mig - og jeg finder dine personangreb umådeligt trættende. Dette er et debatforum, men du ter dig som en gammel hanelefant der skal tromle alt.

Jeg kommenterede på dit indlæg at jeg ikke delte de økonomiske bekymringer ved at fjerne sommerhusreglen. Det er klart at et mere åbent markede vil gøre at markedet udvikler sig - og her vil det da være interessant at hører økonomernes bud.

Men det mest væsentlige for mig er at der kommer til at gælde lige regler. Hvis man ønsker sommerhusreglen vil man så også forbyde danskere at købe ferieboliger i udlandet? Hvis danskerne har lov til at købe ferieboliger i udlandet må det også gælde den anden vej rund.

Sommerhusreglen er et udtryk for dobbeltmoral og national protektorisme hvilket virker undergravende i EU.

 

Dette er min sidste kommentar til dig indtil du ændrer din aggresive attitude.


Per Harry Hansen
Medlem

Per Harry Hansen , pens. almenlæge , 30-07-2011 10:32:49

Javist, Hans-Christian, også du har din ytringsfrækhed, det har ingen benægtet.  Selvfølgelig er du fri til at benytte din ytringsfrækhed til at opfordre andre til at holde kæft om ting, som kun du har forstand på.

Det er i øvrigt rigtig modigt af dig, da det efterhånden må være gået op for selv dig, at din retorik fører til tab af  personlige stemmer.

Dette er min ytring nummer to i denne tråd - og helt irrelevant for emnet, som vist er noget med økonomi, som jeg ikke har forstand på. Det har du ærligt fortjent.


Hans-Christian Andersen
Medlem

Hans-Christian Andersen , Folketingskandidat for Lolland Kreds , 30-07-2011 10:37:15

 Skal jeg så automatisk gå ud fra at du har læst alle mine argumenter imod at gøre det og at du vægter det ene argument som du selv gentagne gange fremlægger, højere end den stribe af modargumenter som jeg fremlægger når du ikke modargumentere dem? Er det en sund debat kultur som du kalder det? Eller skal jeg opfatte det som at du er ret ligeglad med andres argumenter, du har taget dit standpunkt? Hvis det er fordi du har svært ved at forstå mine argumenter er du meget velkommen til at spørge uddybende så jeg kan forklare mig bedre.  Eller at du er ret ligeglad med indholdet af modargumenterne? Når bare dit "hold" vinder? i dette tilfælde din "mening"? 


Hans-Christian Andersen
Medlem

Hans-Christian Andersen , Folketingskandidat for Lolland Kreds , 30-07-2011 10:42:06

Ja Per dine indlæg er meget personlige og du går efter manden og prøver at knække din modstander med alt muligt andet end saglige argumenter. 

 

Men for lige at skære det ud pap, de eneste der får noget ud af at fjerne del regel i Danmark er sommerhusejere og sommerhus forhandlerne. Vil vi belønne boligejere igen? Eller vil vi belønne dem der arbejder? Når nu vi har behov for at mange arbejder, hvorfor diskuterer vi så det gode ved spekulation? Lobbisterne for en ophævelse af reglerne må efter min mening repræsenterer sommerhusejerne.


Lars Kyhnau Hansen
Medlem

Lars Kyhnau Hansen , Civilingeniør, ph.d. , 30-07-2011 11:29:47

Som Zeb skriver, så må der naturligvis gælde ens regler for alle. Hvis det skal være forbudt for tyskere at købe grunde i nærheden af den danske kyst, fordi den "indfødte" danske befolkning derved får en vanskeligere adgang til at erhverve sig en sådan grund, så skal arealer i nærheden af den franske eller spanske kyst naturligvis også være forbehold franskmænd og spanioler etc.

 

Og helt grundlæggende må man altså sige, at en sådan tankegang går stik imod hele grundideen med EU, nemlig at vi skal tilstræbe i langt højere grad at blive et stort fællesskab, hvor det vigtige er, at vi er europæere, og hvor det kun mere sekundært er vigtigt, om vi er danskere, tyskere, franskmænd etc.

 

"Sommerhusreglen" er i strid med denne tankegang, og derfor kan det i hvert fald aldrig være radikal politik, at den skal bevares. Og rent timingmæssigt kan der umuligt være et bedre tidspunkt til at afskaffe den end lige nu, hvor priserne er under pres, og hvor en afskaffelse derfor primært må antages at mindske det igangværende prisfald snarere end at blæse en ny prisboble op.

 

Endelig kan man jo også overveje, om det virkelig er helt umuligt at finde plads til flere sommerhuse i Danmark, og om en øget efterspørgel derfor ikke i hvert fald delvist vil kunne imødegås via nybyggeri.


Per Harry Hansen
Medlem

Per Harry Hansen , pens. almenlæge , 30-07-2011 11:34:41

Faktisk forsøger jeg med humor - motiveret af dine bestandige forsøg på at knække modstandere med usaglige personangreb.

Gentager: Synspunkterne er fremført, enighed er uopnåelig, så hold dog her!


Hans-Christian Andersen
Medlem

Hans-Christian Andersen , Folketingskandidat for Lolland Kreds , 30-07-2011 12:50:57

@Per min mening er at synspunkterne netop ikke er fremført.  90% af mine argumenter mener jeg bør prioriteres højere end at tage hensyn til rige Europæer, jeg har kun hørt et modargument, nemlig at hvis priserne stiger så skal vi kompensere ved at udstykke flere grunde. Jeg har heller ikke hørt noget mit argument at hvis vi kompenserer med en højere jordværdiafgift så Danmark får glæde af værdistigningerne og ikke de udenlandske investorer.


Hans-Christian Andersen
Medlem

Hans-Christian Andersen , Folketingskandidat for Lolland Kreds , 30-07-2011 12:54:27

Som iøvrigt intet kommer til at bidrage med til det Danske samfund. Skal vi til at være vogtere over den Europæiske økonomiske bolig spekulant elite?


Lars Kyhnau Hansen
Medlem

Lars Kyhnau Hansen , Civilingeniør, ph.d. , 30-07-2011 13:12:42

@Hans-Christian

 

Hvis vi skal til at indføre beskatning af prisstigninger på jord, så må det naturligvis være en generel ordning. Det giver ingen mening blot at pille jord udlagt til sommerhusgrunde ud og sige, at denne jord skal behandles helt anderledes end alle andre former for jord.

 

For min skyld kunne man godt erstatte den upopulære ejerdomsværdiskat med en generel beskatning af realiserede værdistigninger på både jord og fast ejendom. Men jeg synes, at det er en helt separat diskussion, der ikke har noget som helst at gøre med sommerhusreglen.

 

En liberalisering af sommerhusmarkedet vil da sikkert føre til prisstigninger eller måske bare mindre prisfald. Men den samlede formue, der herved skabes eller måske snarere bevares, er altså uhyre lille i forhold til de formuer, der er skabt eller forsvundet som følge af prisudsving på boligmarkedet, der har alle mulige andre årsager.

 

Og desuden vil man aldrig kunne påvise, hvor meget en liberalisering af et marked har fået priserne til at stige, da man af gode grunde kun kan gætte på, hvordan priserne ville have udviklet sig uden en sådan liberalisering.

 

Konsekvensen af din tankegang er, at hvis der f.eks. bygges en ny metrolinie eller en ny skole, så skal man sende en skatteregning til de grundejere, hvis jord dermed stiger i værdi. Og det bliver naturligvis helt umuligt at udføre i praksis, uden at det får karakter af total vilkårlighed og dermed en undergravning af retsstaten. 

 

Jeg må sige, at nogle af de udtryk, du anvender, får mig til at tvivle på, om du er havnet i det rigtige parti. "Europæiske økonomiske bolig spekulant elite" skriver du f.eks.

 

Jeg kan ikke se nogen grund til, at tyske familier fra f.eks. Hamborg, der gerne vil nyde deres weekender i en fredelig og skøn dansk strandnatur, fortjener at få klistret et sådant prædikat på sig.


Hans Peter Lorenzen
Medlem

Hans Peter Lorenzen , biolog , 30-07-2011 13:39:34

@ H-C:

Ja Per dine indlæg er meget personlige og du går efter manden og prøver at knække din modstander med alt muligt andet end saglige argumenter.

 

Du har flere gange her på radikale.net betvivlet mine motiver og min intelligens. Du har her på radikale.net ironisk polemisk spurgt en moddebattør, om han var blevet moderator på dette site, hvorefter du selv i en nedladende tone beder ham og andre uenige debattører om at lade være med at blande sig i emner, de efter din mening "ikke aner en pind om."

 

Din debatstil er under al kritik, og jeg mener ikke, at du er nogen pryd for radikale net. Dette er sidste kommentar, du vil få fra mig, indtil du ændrer din adfærd som debattør.


Carsten Dollerup
Medlem

Carsten Dollerup , Ejendomsadministrator , 30-07-2011 21:22:26

@HC 

Jeg gider ikke blande mig i din tråds formål, for jeg er enig med både Hans Peter, Zeb og Lars K (og de andre i tråden).

 

Jeg skal prøve, at opsummere på en håderlig måde, uden at gå efter dig som person:

Den stil du lægger for dagen i de sidste tråde, du har skrevet i, er ikke en kandidat værdig - slet ikke en kandidat fra De Radikale.

Hvis partiet skal have en chance for at opnå det kanonvalg vi skal have for virkelig at kunne gøre en forskel efter valget, så skal niveauet MEGET højere op. Kandidaterne bliver nød til at være hævet over, hvad du har præsteret i de sidste tråde.

Der må være noget andet galt, for jeg vil ikke tro på, at du er blevet kandidat, hvis du ikke kan gøre det bedre, så; "spænd hjelmen", min ven og præstér bedre debat!

 

Mvh,


Hans-Christian Andersen
Medlem

Hans-Christian Andersen , Folketingskandidat for Lolland Kreds , 31-07-2011 07:22:46

Hej Lars, jeg syntes at sommerhus beskatning og sommerhusregler er hænger rigtig godt sammen. Min anke er at vi ikke skal lade sommerhusområderne i Danmark blive til spekulations objekter og at det er fælleskabet der indkræver gevinsten ved værdistigninger og ikke udenlandske investorer. Derfor sikre at stigningerne falder i vores hænder først derefter kan vi fjerne sommerhusreglerne. 

 

En familie far Hamborg der har råd til at købe et hus i Danmark hvordan har de tjent deres penge så de har råd til det?

 

Hvis man præcis bygger en metrolinie vil værdierne i omkring den de ejendommme der ligger tæt på stige, det er denne stigning som jeg mener bør tilfalde hele samfundet og ikke gives som en gave til den enkelte ejendomsejer. Det kan da ikke opfattes som andet en retfærdigt når nu det er fælleskabet der finansierer metrolinien.

 

Jeg prøver at argumentere for en debatkultur hvor man er saglig i sine udtalelser.


Lars Kyhnau Hansen
Medlem

Lars Kyhnau Hansen , Civilingeniør, ph.d. , 31-07-2011 12:14:59

@Hans-Christian Andersen

 

Din argumentation forekommer mig meget ulogisk og usammenhængende. En familiefar fra Hamborg har ikke råd til at købe et dansk sommerhus, skriver du. Jamen det har en familiefar fra København vel så heller ikke, for så stor forskel er der altså heller ikke på tyske og danske lønninger.

 

Sommerhuse bør ikke være "spekulationsobjekter" skriver du. Jamen hvorfor kan man da antage, at der ikke er tale om "spekulation", hvis en dansker køber et sommerhus i Danmark? Hvorimod der med nødvendighed er tale om spekulation, hvis det samme sommerhus købes af f.eks. en tysker eller måske en svensker? Den sammenhæng virker simpelthen fuldstændig grebet ud af den blå luft. Og desuden er den udtryk for en nationalistisk tankegang, som ligger meget fjernt fra den radikale partilinie.

 

Det ligger således implicit i dit udsagn, at tyskere alene pga. deres nationalitet alle sammen er ondsindede spekulanter. Hvorimod danskere alene pga. deres nationalitet slet ikke har den slags tendenser i sig. Hvilket prisudviklingen på både sommerhuse og københavnske lejligheder frem til 2007 i øvrigt i ekstrem grad må siges at modsige.

 

Det var således ikke onde tyskere, der spekulerede de københavnske lejlighedspriser i vejret med op til 25% om året, da det gik vildest for sig. Det var i stedet pæredanskere, som fik guldfeber og i ramme alvor troede på, at boligpriser kun kunne gå i en retning. Og vel at mærke ikke kun boligkøbere men også folk i banker og kreditforeninger mm., der så absolut burde have vist bedre.

 

Om hvis man endelig skal tale om, hvem der har snævre privatøkonomiske interesser på spil her, så må det da nærmere være sommerhusudlejere og udlejningsbureauerne. For når en stor del af dem, der bruger danske sommerhuse, er forhindret i at købe alene pga. deres nationalitet, så skaber det naturligvis et større marked for udlejning.


Hans-Christian Andersen
Medlem

Hans-Christian Andersen , Folketingskandidat for Lolland Kreds , 31-07-2011 13:04:49

 Må jeg være fri for at du kalder mine overvejelser nationalistiske. At aggitere for en politik som tilgodeser boligejere endnu engang uden at man indkræver stigningerne til fælleskassen og derimod gerne vil give både udenlandske og danske sommerhusejere en gratis gevinst, så vi kan få få skabt en boligboble på sommerhusområdet som vi allerede har været vidne til er direkte dumt, efter min mening. Har vi ikke lært noget af finanskrisen? Jeg prøver bare at snakke om, hvis rettigheder er det man forsvarer, rige udenlandske personer? Det har jeg personligt ikke behov for. Lad os hellelere indføre et system som sikrer at gevinsten ved salg af en bolig tilfalder fælleskabet derefter kan vi gøre som vi har lyst til sommerhusene efter min mening. Det kan vi for min skyld også gøre i hele EU så Danske sommerhusejere i udlandet også kommer til at placerer en luns til fælleskassen i respektive lande. Min kategorisering af "spekulation" er mere set som en økonomisk "teknisk" udtryk for berigelser ved spekulative investeringer og ikke ved arbejde, det skal ikke læses som et skælsord.


Lars Kyhnau Hansen
Medlem

Lars Kyhnau Hansen , Civilingeniør, ph.d. , 31-07-2011 13:30:53

@Hans-Christian Andersen

 

Nej du må ikke være fri for, at jeg kalder dine overvejelser nationalistiske. For det er lige præcis det eneste, som sommerhusreglen er: nationalistisk. Og hele din indlæg går jo ud på at argumentere for, at den regel skal bevares.

 

Men den slutbemærkning vil jeg så sige tak for debatten, for jeg tvivler på, at nogen af os får noget ud af at fortsætte den. Så dette bliver i hvert fald det sidste indlæg fra min side.


Ole Brandt
Medlem

Ole Brandt , CAND. POLIT. , 31-07-2011 14:38:06

@Alle

 

Den danske "sommerhusregel" var aftalt med EF inden Danmarks indtræden i EF i 1972 dels for at dæmpe frygten for en invasion af tyskere i sommerlandet ("tyskerskrækken"), der dengang af åbenlyse årsager var mere present (kun ca. 25 år efter krigens slutning), dels for at sikre, at almindelige lønmodtagere havde råd til et sommerhus. Nu 66 år efter krigens slutning må det være på tide at smide "tyskerskrækken" ud.

 

Hvad økonomien angår er det nu, mens sommerhuspriserne er i bund, at reglen skal afskaffes. Det vil kunne være med til at sætte gang i det slumrende danske boligmarked og liv i de sovende lokalområder.

 

Hermed mit bidrag til debatten og sommerhuse.

 

 

 


Per Harry Hansen
Medlem

Per Harry Hansen , pens. almenlæge , 31-07-2011 17:27:11

Tak, Ole, for den påpegning.

Hvad og hvem er det så, der siger, at "almindelige lønmodtagere" skal have råd til et sommerhus?


Hans-Christian Andersen
Medlem

Hans-Christian Andersen , Folketingskandidat for Lolland Kreds , 31-07-2011 19:43:36

Håber ikke dette bliver den mening som kommer til at skinne igennem hos Radikale Venstre.  Jeg kan ihvertfald ikke stå inde for den slags uansvarlig politik.


Hans-Christian Andersen
Medlem

Hans-Christian Andersen , Folketingskandidat for Lolland Kreds , 31-07-2011 19:56:55

 Sikke noget vrøvl Lars, og jeg vil gerne frabede mig det. 


Zeb Meier Watz
Medlem

Zeb Meier Watz , Filosof. Regionsformand for DRV i region Syddanmark , 31-07-2011 20:10:29

@Lars & Ole

Jeg er ganske enig.

Sommerhusreglen skal fjernes hurtigst muligt, helt i overensstemmelse med hvad der blev vedtaget på det sidste Radikale landsmøde:

"Giv mulighed for at udlændinge kan eje hus i Danmark
Det Radikale Venstre ønsker en ændring af sommerhusreglen, så EU-borgere kan købe, eje og bruge sommerhuse og helårshuse i Danmark."

http://radikale.dk/public/upload/Filer/RVResolutionerLM2010.pdf


Hans-Christian Andersen
Medlem

Hans-Christian Andersen , Folketingskandidat for Lolland Kreds , 01-08-2011 00:21:50

 Så vi er ligeglade med at folk med almindelige indkomster aldrig vil have råd til et sommerhus i Danmark? Vi er ligeglade med at vi belønner sommerhusejerne og sommerhushandlerne og ikke resten af b efolkninnge. Vi ønsker ikke at sikre os at den værdistigning der kommer skal tilflade os allesammen. Vi har intet imod at vi får startet en ny bevægelse hen imod en ny boligboble og dermed finanskrise? 

 

Der kan kun være en grund til at den resolution blev vedtaget og det må være fordi alle sten ikke blev vendt før den blev vedtaget.


Jesper Ørsted
Int.

Jesper Ørsted , Mac supporter , 01-08-2011 01:47:58

Der kan kun være en grund til at den resolution blev vedtaget og det må være fordi alle sten ikke blev vendt før den blev vedtaget.

 

Ja, og det kunne også være Månen var lavet af grøn ost.


Anders Jacobsen
Int.

Anders Jacobsen , , 01-08-2011 02:19:46

Der kan kun være en grund til at den resolution blev vedtaget og det må være fordi alle sten ikke blev vendt før den blev vedtaget.

 

Det var da en ualmindelig arrogant holdning. Er det helt umuligt at vedtagelsen er begrundet i en anderledes afvægtning imellem fordele og ulemper end den du foretager? Politiske holdninger er trods alt et møde imellem objektive fakta OG subjektive værdier.

 

Så vi er ligeglade med at folk med almindelige indkomster aldrig vil have råd til et sommerhus i Danmark?

 

Efter min mening er det vigtigt at staten sørger for at alle borgere har adgang til livsnødvendige goder og goder der giver dem frihed til at udfolde deres fulde potientiale. Dvs. mad, vand, bolig, fritid, uddannelse, sygebehandling o.lign. Alle har IKKE ret til et sommerhus ved Vesterhavet.

 

Vi er ligeglade med at vi belønner sommerhusejerne og sommerhushandlerne og ikke resten af befolkninnge. Vi ønsker ikke at sikre os at den værdistigning der kommer skal tilflade os allesammen.

 

Det giver ikke nogen mening. Hvis du ønsker omfordeling, så arbejd for avancebeskatning ved hushandler. "Resten af befolkningen" får ikke glæde af at afholde udlændinge fra at købe sommerhuse i Danmark, kun de få, som rent faktisk er i markedet for de samme huse får glæde ved at afskære ejerne fra en stor del af køberne. Der er ikke meget basis for social indignation, med mindre du ønsker at være solidarisk med den nationale øvre middelklasse.

 

Vi har intet imod at vi får startet en ny bevægelse hen imod en ny boligboble og dermed finanskrise?

Proportioner mand. Og en smule forstand på økonomi.

 

1: En udvidelse af kundegrundlaget er kvalitativt anderledes end de processer, som førte frem til boligboblen. Et kundegrundlag bestående af købere fra forskellige økonomier gør faktisk sommerhusmarkedet MINDRE følsom overfor prisudsving end hvis afsætningen kun kan ske til kunder, som deler de økonomiske grundvilkår.

 

2: Boligbobler har sværere ved at opstå, når der er en erstatningsvare: Hvis sommerhuse bliver for dyrere, så finder de potientielle købere andre feriemuligheder. Boligboblens selvforstærkende effekt opstod ikke mindst fordi det blev troet at prisen på en livsnødvendig vare, tag over hovedet, kun gik en vej, nemlig op.

 

3: HVIS det trods alt skulle lykkedes at fremkalde en boligboble på sommerhusområdet på grund af stort tysk indkøb, så vil det være en boble i den tyske økonomi, ikke den danske. Skulle en sådan boble springe, så vil danske købere kunne anskaffe sig sommerhuse igen til en relativt billgere penge og den danske økonomi ville alt i alt have vundet på det.


Per Harry Hansen
Medlem

Per Harry Hansen , pens. almenlæge , 01-08-2011 07:04:38

Nej, vi ser da helst, at alle - og især da "almindelige lønmodtagere" -  har råd til alt.


Lars Kyhnau Hansen
Medlem

Lars Kyhnau Hansen , Civilingeniør, ph.d. , 01-08-2011 07:39:57

Grundlæggende kan man i en markedsøkonomi ikke sikre, at "almindelige lønmodtagere" har råd til alle varer, hvor udbuddet er begrænset af naturlige årsager. Det gælder både for kaviar, for berømte kunstneres værker og for lejligheder inden for 5 minutters gang fra Rådhuspladsen i København. Og for sommerhuse med mindre, vi vil tillade, at den danske kyst plastres fuldstændig til med byggeri.

 

Alternativet er planøkonomi, hvor eftertragtede varer i begrænset udbud fordeles efter venteliste eller til medlemmerne af det kommunistiske parti.


Hans-Christian Andersen
Medlem

Hans-Christian Andersen , Folketingskandidat for Lolland Kreds , 01-08-2011 10:36:11

Jeg har som sagt intet behov for at forsvare stenrige personers rettigheder, som for de danskes vedkommende højst sandsynligt allerede er blevet begunstiget i perioden 2000-2010 med enorme formuer ikke på grund af arbejde men på grund af deres ejendomsinvesteringer, jeg syntes allerede der i dag er et alt for stort misforhold imellem rig og fattig i Europa. 

 

Når jeg læser resolutions vedtagelsen står der ikke meget om den debat som har været forgående, men helt ærligt så indebærer den vedtagelse næste en opløsning af den Danske stat. I realiteten kunne Danmark blive opkøbt af Kina. Hvilket er en helt anden diskussion efter min mening. Det er da sympatisk at man gerne vil være solidariske med resten af Europa men helt ærligt så står det jo frit for de andre lande beslutte om udlændige må opkøbe fast ejendom i deres land eller ej. Det er jo ikke alle EU love og regler som gælder for alle lande. F.eks. betaler man jeg så vidt jeg ved for at køre på motorvejene i Frankrig eller er det tyskland. Skal vi så også indføre det eller skal de indføre at det er gratis? 

 

Når vi diskuterer den slags love bliver vi nødt til at tænke over vores økonomi og derfor syntes jeg at man bør indføre et men:

 

Ja Radikale Venstre kan godt acceptere at Sommerhusreglerne bliver fjernet når vi har sikret at den evt. kommende værdistigning kommer til at tilfalde hele Danmark og ikke kun sommerhusejerne.


Ole Brandt
Medlem

Ole Brandt , CAND. POLIT. , 01-08-2011 11:03:28

@H-C

 

Jamen Kina har allerede opkøbt USA ved at være deres største kreditor så Danmark kan også blive opkøbt af Kina hvis vi ikke får styr på statsgælden ved f. eks. at starte med at ophæve skattestoppets nominalprincip.

 

Misforholdet (den stigende ulighed) mellem rig og fattig kan ikke forklares ved ejendomsinvesteringerne i perioden siden 2001. 

 

Kan du ikke afgrænse gruppen af stenrige personer nærmere. Jeg har lige skimmet DST igennem og ikke fundet noget endnu. Du må også gerne afgrænse gruppen af fattige personer i Danmark. 

 

Tag mig f. eks. Jeg er ikke stenrig og jeg er heller ikke fattig. Det samme kan du sige om dig selv (vil jeg mene) og dette gælder for de fleste her på radikale.net. 

 

  


Morten Blaabjerg
Int.

Morten Blaabjerg , historiker, infopreneur, gymnasielærer , 02-08-2011 22:50:43

@H-C

Jeg har/havde ikke tænkt over min holdning til sommerhusreglen eller den pågældende resolution før dit indlæg her. Jeg har principielt ikke noget imod at udlændinge kan eje jord eller ejendomme i DK, så længe værdistigningerne indkasseres af den danske stat og ikke ultimativt føres ud af landet. Derfor anbefalingen af dette indlæg. Jeg er mere og mere overbevist om, at en effektiv "opsamling" af jordrenten er den bedst mulige metode til at undgå spekulation i prisstigninger, til at opnå social retfærdighed (adgang for mindre priviligerede til f.eks. at købe jord - fordi man ikke kan "sidde" på jorden uden at udnytte den) samt til at sikre det offentlige et provenu der svarer til den økonomiske vækst i samfundet.

 

Jordværdibeskatningen/opsamlingen af jordrenten bør ske for hele samfundet - og ikke blot for sommerhusgrunde :-)

 

Og @Ole, jeg er sikker på at både jeg - og alle andre - er helt sikre på at du er af den opfattelse af de fremførte synspunkter er noget neo-religiøst georgistisk nonsens. Ingen grund til at gentage det som alle ved, og ingen grund til flere personlige angreb. Jeg orker det ærligt talt ikke.

 

Ang. debatmiljøet :

 

Jeg er som H-C træt af debatkulturen her på Radikale.net, som i mine øjne domineres af en hård kerne af debattører, som har tid nok på hænderne til at "sidde på debatten" på sitet i ly af den manglende moderation. Jeg forstår ikke behovet for at kommentere på indlæg, man ikke har interesse for eller argumenter for at deltage i, men udelukkende kommenterer på for at "tryne" et synspunkt eller en debattør. Dvs. udover den åbenlyse, at tiltrække "clicks" og kommentar-"counts" og ultimativt trække trafik til sin egen profil og egne indlæg. Jeg savner interesse for og evne til at sætte sig ind i nye synspunkter man præsenteres for, med et åbent sind, og lade argumenterne tælle, og ikke straks forfalde til at svine debattøren til. Jeg savner også evne til ikke straks at forfalde til modangreb hvor debattøren, der protesterer over at blive svinet til, beskyldes for arrogance, blot fordi denne forlanger at blive mødt på sine argumenter og ikke blive beklikket på sin personlighed og politiske baggrund.

 

Jeg er sikker på, at det dårlige debatklima på Radikale.net er en medvirkende årsag til at mange folketingsmedlemmer afholder sig fra at deltage i debatterne, men istedet holder sig til at poste indlæg der er tænkt som ren "envejskommunikation" dvs ikke nedværdiger sig til at deltage i en efterfølgende diskussion.

 

Kritikken bør naturligvis også rettes mod partiet selv og udviklerne af denne platform, der ikke har arbejdet med at udvikle kommentarformen på sitet. Det til trods for at der findes en lang række glimrende teknikker (fra Digg-lignende afstemninger til udnævnte moderatorer) samt eventuelt - hvis man ikke selv havde ressourcerne til at udvikle funktionaliteten - muligheden for at udgive softwaren under GPL, således at medlemmerne selv kunne forbedre den og udvikle den.


Ole Brandt
Medlem

Ole Brandt , CAND. POLIT. , 03-08-2011 07:41:25

Jamen Morten dog. Hvad har jeg nu gjort i denne tråd. Du nævner specielt mit navn og i afsnittet efter skriver du om debatmiljøet og anklager alle herunder mig. Hmmm ... H-C's indlæg drejer sig om det rimelige i at fjerne forbuddet mod at sælge sommerhuse til udlændinge. Overskriften er "Har vi ikke lært noget af den nuværende finanskrise?" og hertil vil mit svar være NEJ.  

 

Mit bidrag til tråden er flg.:

 

"Den danske "sommerhusregel" var aftalt med EF inden Danmarks indtræden i EF i 1972 dels for at dæmpe frygten for en invasion af tyskere i sommerlandet ("tyskerskrækken"), der dengang af åbenlyse årsager var mere present (kun ca. 25 år efter krigens slutning), dels for at sikre, at almindelige lønmodtagere havde råd til et sommerhus. Nu 66 år efter krigens slutning må det være på tide at smide "tyskerskrækken" ud. Hvad økonomien angår er det nu, mens sommerhuspriserne er i bund, at reglen skal afskaffes. Det vil kunne være med til at sætte gang i det slumrende danske boligmarked og liv i de sovende lokalområder. Hermed mit bidrag til debatten og sommerhuse."

 

og

 

@H-C

 

Jamen Kina har allerede opkøbt USA ved at være deres største kreditor så Danmark kan også blive opkøbt af Kina hvis vi ikke får styr på statsgælden ved f. eks. at starte med at ophæve skattestoppets nominalprincip. Misforholdet (den stigende ulighed) mellem rig og fattig kan ikke forklares ved ejendomsinvesteringerne i perioden siden 2001. Kan du ikke afgrænse gruppen af stenrige personer nærmere. Jeg har lige skimmet DST igennem og ikke fundet noget endnu. Du må også gerne afgrænse gruppen af fattige personer i Danmark. Tag mig f. eks. Jeg er ikke stenrig og jeg er heller ikke fattig. Det samme kan du sige om dig selv (vil jeg mene) og dette gælder for de fleste her på radikale.net."
 

 

 

Jeg ser ingen personhetz i mine to bemærkninger så venligst hold mit navn udenfor i denne tråd.

 


Zeb Meier Watz
Medlem

Zeb Meier Watz , Filosof. Regionsformand for DRV i region Syddanmark , 03-08-2011 08:58:30

@Morten

Jeg er sådan set enig med dig i at debatkulturen kan være meget bedre end den er på nuværende tidspunkt. Jeg oplever da selv at jeg skriver mindre herinde da jeg ikke gidder tilsviningerne.

Der kan naturligvis ved et uheld ryge en finke af panden for hvem som helst, men i de tilfælde ville det klæde med en beklagelse efterfølgende.

Hvis man blot genlæser denne debattråd ville der være op til flere harske bemærkninger man kunne citerer som eksempler på dårlig opførsel i en debat.

Man må også accepterer at dette er et debatforum, samt man kan ikke forvente at alle der deltager i en debat kender alle nuancer heller ikke fra dem der starter en debat med et indlæg, og at man må accepterer at nogle bidrager med mindre kommertarer og små indput. Naturligvis synger hver fugl også med sit næb, og nogle kommentarer der kan virke hårde er måske ikke sådan ment - her må man også komme den anden part imøde og formode det bedste.

Radikale.net er et bruger drevet forum, og det er derfor brugerne selv der sætter standarten. Så her vil jeg da også gerne opfordrer til at de personlige tilsvininger ophører, at man accepterer at ingen incl en selv ved alt om et emne og at man prøver at læse kommentarer man modtager i det bedste lys.


Ole Brandt
Medlem

Ole Brandt , CAND. POLIT. , 03-08-2011 14:24:18

@Alle

 

En unavngiven person skrev i går flg. om mig i en anden tråd.

 

"Du (Ole) opfører dig utroligt skidt, når du som her fører dig frem på andres bekostning. Hvis jeg kunne blokere dig her, så havde jeg gjort det forlængst. Hvad i alverden bilder du dig ind? Jeg håber andre brugere af dette site kan gennemskue dig for hvad du er: en beskidt og smålig gadedreng, der kan hævde sig selv og får en smule selvfølelse ved at svine andre mennesker og deres synspunkter til, når argumenterne slipper op."

 

Så ja debatkulturen kan/skal være bedre. At jeg bliver kaldt en beskidt og smålig gadedreng der sviner andre mennesker til og det endda af en partifælle finder jeg yderst kritisabelt.  


Flemming     Nakinge Nielsen
Medlem

Flemming Nakinge Nielsen , folkeskolen, ingen uddannelse, sømand, skærsliber, pensionist, i den rækkefølge. Hvem kan føre solen bag lyset? , 03-08-2011 14:39:15

Ole

Hvordan kan du så vide det var en radikal?

  Punkeren er død, men gadedrengen lever.


Eigil Veggerby Lausten
Medlem

Eigil Veggerby Lausten , Folke- og DSB-pensionist , 03-08-2011 14:51:23

          Har Ole været punker?


Flemming     Nakinge Nielsen
Medlem

Flemming Nakinge Nielsen , folkeskolen, ingen uddannelse, sømand, skærsliber, pensionist, i den rækkefølge. Hvem kan føre solen bag lyset? , 03-08-2011 15:04:11

Det vil jeg tro med den frisyre jeg tror det er derfra ordet en hår nød stammer fra, alderen passer meget godt, men det er ikke pointet. Gadedrengen er flere hundrede år gammel og har overlevet lidt af hvert. Punkeren holdt skansen i mange år..


Flemming     Nakinge Nielsen
Medlem

Flemming Nakinge Nielsen , folkeskolen, ingen uddannelse, sømand, skærsliber, pensionist, i den rækkefølge. Hvem kan føre solen bag lyset? , 03-08-2011 15:06:00

Rettelse Punkeren holdt ikke skansen i mange år..
 


Ole Brandt
Medlem

Ole Brandt , CAND. POLIT. , 03-08-2011 15:58:20

@Flemming

 

Navnet er kendt. Du kender ham godt. Han står som medlem men burde være medlem af et helt andet parti. Nej jeg har ikke været punker :-) Dem spiste vi til frokost og som gammel københavner er jeg en gadedreng og beskidt både i mund og tanker men han skal fgm ikke kalde mig smålig.


Eigil Veggerby Lausten
Medlem

Eigil Veggerby Lausten , Folke- og DSB-pensionist , 03-08-2011 16:09:23

          Han er ikke bare partimedlem, han er osse folketingskandidat. En egns radikale har stillet ham op.


Eigil Veggerby Lausten
Medlem

Eigil Veggerby Lausten , Folke- og DSB-pensionist , 03-08-2011 16:32:48

          Forlad mig, Hans-Christian, det var ikke dig, der kaldte Ole en gadedreng. Det var Morten Blaabjerg.

          Ole indrømmer blankt, at han er og altid har været en gadedreng. Men smålig vil han ikke kaldes.


Ole Brandt
Medlem

Ole Brandt , CAND. POLIT. , 03-08-2011 17:01:37

@Eigil

 

NEJ fgm NEJ SMÅLIG ligger ikke til mig. Jeg er Københavner med stort K :-) Gadedreng JA og beskidt i mund og tanker.

 

Lige nu tænker jeg på hvor tyrannisk og hovmodigt slige folk kan blive i deres bestræbelser på at udøve censur mod en gadedreng som mig.  


Flemming     Nakinge Nielsen
Medlem

Flemming Nakinge Nielsen , folkeskolen, ingen uddannelse, sømand, skærsliber, pensionist, i den rækkefølge. Hvem kan føre solen bag lyset? , 03-08-2011 17:09:48

Ole

Som Økonom må du kende til begrebet, når nøden er størst er hatten for lille.

De der Jordspekulanter, der tror de har alt er på det tørre ved at beskatte jord, det er komik, det vil jo betyde, at alle mennesker bosatte sig på husbåde og levede af alt godt fra havet. Så har jeg sat ild til debatten igen. Hæ hæ


Morten Blaabjerg
Int.

Morten Blaabjerg , historiker, infopreneur, gymnasielærer , 03-08-2011 22:23:46

@Ole, det er flot at du kan citere men knapt så flot, når du behændigt undlader at beskæftige dig med din egen opførsel og sprogbrug i den nævnte debat. Gentagne gange hævder du ikke at ville beskæftige dig med emnet, og gentagne gange skriver du indlæg med det eneste formål at hævde dig selv på andres bekostning, ved at omtale dem som "religiøse fanatikere" på linie med "Jehovas Vidner". Tidligere i tråden er jeg blevet kaldt dum og naiv - og mine ord for sort snak og nonsens, så snart dine argumenter slap op. Er det virkelig niveauet? Har du ingen argumenter tilbage, når du må kalde folk du er uenige med politisk sådanne navne? Forstår du hvorfor det fremprovokerer en respons, som den du citerer?

 

Jeg har anstrengt mig til det yderste med at være tålmodig og respektfuld omkring dine og andres holdninger, selv når jeg har været dybt uenig - men dine gentagne forsøg på at "trolle" og fremprovokere følelsesmæssige reaktioner fremfor at holde debatten på et sobert spor, har fået mig til at miste al den respekt jeg måtte have haft for dig til at begynde med.

 

Ja, debatkulturen skal være bedre.


Morten Blaabjerg
Int.

Morten Blaabjerg , historiker, infopreneur, gymnasielærer , 03-08-2011 22:27:39

@Zeb, 100% enig - og så ville det hjælpe hvis kommentarfunktionaliteten dvs selve arkitekturen rent faktisk blev udviklet, så Radikale.net ikke stagnerer. Sitet er i beta og har været det siden starten - men sker der reelt nogen form for udvikling af softwaren? Jeg synes det er et fejlgreb at koden ikke er blevet frigivet under GPL så vi i fællesskab kunne trække på det læs at bygge det her community op. Jeg synes det er en chance som er blevet forpasset af partiets ledelse og initiativtagerne til sitet.


Morten Blaabjerg
Int.

Morten Blaabjerg , historiker, infopreneur, gymnasielærer , 03-08-2011 22:31:11

@Ole skrev

"Jeg ser ingen personhetz i mine to bemærkninger så venligst hold mit navn udenfor i denne tråd."

Korrekt - måske er det tegn på at vi engang kan leve i fredelig sameksistens?


Du skal være logget ind for at anbefale. Log ind
Du skal være logget ind for at oprette relationer. Log ind
Du skal være logget ind for at skrive beskeder. Log ind
Om indlægget

Hans-Christian har tagget med:

sommerhuse , præmier , værdistigninger.

Publiceret i gruppen

Radikale Venstres indsats for en jordværdibeskatnings reform
Oprettet 09-11-2010, 13 deltagere, 19 indlæg
Morten Blaabjerg
Int.
Morten Blaabjerg historiker, infopreneur, gymnasielærer