Hans Peter Lorenzen

Hans Peter Lorenzen

biolog,

Antal relationer 13
Anbefalet af 2
Medlem

Hvem er vi? Hvad vil vi? Hvor er vi på vej hen?

25-09-2008 00:06:24 - 64 kommentarer

Efter landsmødet og Simon Emils kronik har der i dette forum udviklet sig en debat om de radikales evne til at kommunikere med "den brede befolkning".

 

Det er typisk for en organisation under pres, at man som det første hyrer en presserådgiver. Det gjorde landbrugsorganisationerne i 1988, da vandmiljøproblemerne eksploderede i hovedet på erhvervslivet. Ligner det ikke, hvordan vi reagerer i en situation, hvor vi hverken har tydelig politisk indflydelse eller voksende vælgertilslutning? Vi er nok bare for dårlige til at udtrykke os, ikke.

 

Set fra sidelinien, hvor jeg som et nyt partimedlem står, virker det egentlig mere, somom vi ikke er enige om - eller bevidste om - hvilke budskaber vi skal kommunikere ud. Budskaberne er som det danske vejr: det blæser snart mod øst, snart mod vest, og ind imellem blæser det overhovedet ikke.

 

Et politisk parti skal kendes på to vigtige egenskaber:

  • dets profil
  • dets evne til at opnå resultater.

 

De to egenskaber er lige vigtige, men det er svært at lægge lige stor vægt på begge egenskaber samtidig. I de mange år vi radikale har været "tungen på vægtskålen", har folketingsgruppen udviklet pragmatismen og evnen til at opsøge nødvendige kompromiser til noget nær fuldkommenhed. Det er nødvendigt for et regeringsbærende parti. Men det kan let medføre, at vælgernes fornemmelse af vor politiske profil udviskes.

 

Nu er vi i opposition, og Folketingets sammensætning betyder, at vi ikke længere er i mediernes søgelys, medmindre der er gode skandalehistorier at drille os med. Den rolle er vi ikke så øvet i, så derfor kommer vi ikke i vælgernes synsfelt, hvis vi ikke selv er udfarende. I dén situation må vi være enige om, hvad der er den radikale fællesnævner. Hvad der er partiets politiske profil.

 

Forvirringen hos en mangeårig trofast vælger som mig kan illustreres ved, at mange af partiets talspersoner leger med tanken om at hente stemmer fra de konservative. Jeg troede, at de radikale var i konfrontatorisk modsætning med dette gamle højreparti på vigtige områder som forsvaret, kirken, kulturen, undervisningen, retspolitikken og der er sikkert flere. Hvordan kan vi så forestille os at dele vælgere? Er det mig, der er tungnem?

 

Kunne I mange tænksomme debattører ikke bidrage med jeres personlige grunde til at støtte de radikale? Jeg ville i særlig grad være taknemmelig for input fra vores mange kandidater til diverse demokratiske forsamlinger, vi er repræsenteret i. Bare i stikordsform, tak.

 

Mvh.

HP

Kommentarer
Bo Nissen Knudsen
Medlem

Bo Nissen Knudsen , Hovedbestyrelsen & Forretningsudvalget i Hovedstaden , 25-09-2008 00:36:39

Hej HP,

 

Det bliver lige lidt kort pga. klokken, men hvis du undrer dig over forbindelsen til de konservatives vælgere, kan jeg da kort beskrive ideen:

 

Vi kan ikke som parti placeres meningsfuldt på en højre-ventre-skala som kun har én variabel. Når vi er socialliberale, er det fordi vi grundlæggende er mest enige med

 

1) de borgerlige (her de konservative) om hvordan statens involvering i økonomien skal være: så beskeden som muligt, samtidig med at indsatsen rettes mod at hjælpe de hårdest ramte til at klare sig selv.

 

2) de socialistiske partier omkring synet på statens rolle ift. frihedsrettigheder o.lign.: så beskeden som muligt ift. at begrænse borgernes ret til fri udfoldelse inden for kultur, samliv og deltagelse i det offentlige rum.

 

Eller sagt lidt kortere:

- Konservative vil have staten ud af økonomien og ind i soveværelset.

- Socialisterne vil have staten ind i økonomien og ud af soveværelset.

- Vi vil have staten ud af økonomien og ud af soveværelset.

 

Derfor har vi de sidste 100 år måttet søge flertallet til skiftende sider. Skattepolitik med de konservative og skolepolitik med SF - sådan lidt groft sagt.


Hans Peter Lorenzen
Medlem

Hans Peter Lorenzen , biolog, , 25-09-2008 00:41:17

@ Bo:

Tak! Det var en god begyndelse, som jeg nok skal kommentere på i morgen. Godnat!


Flemming     Nakinge Nielsen
Medlem

Flemming Nakinge Nielsen , folkeskolen, ingen uddannelse, sømand, skærsliber, bums, pensionist, i den rækkefølge. tænk hvis der blev krig og ingen mødte op? , 25-09-2008 10:48:06

HP
jeg er socialliberal da jeg ser alle andre styreformer som ensidige, der skal være plads til alle og vi skal tage os af hinanden. Arbejdsmarkedet funger simpelthen bedst med det frie interitiv, på markedskræfternes vilkår, samtidig med at vi også er forpligtet over for fællesskabet, der er det staten der repræsentere fællesskabet, og sørger for skole uddannelse pleje det sociale, politi, forsvar, mm.
 

Jeg vil lige gøre opmærksom på at det med, at hente stemmer hos de konservative, er noget aviserne har skrevet og begrunder vores højredrejning med. Jeg mener ikke vi har drejet nogle steder hen. men markeret os i forhold til S.
Samtidig ser jeg også en mulighed for, at hente stemmer hos konservative, da Lene Espersen er ved ,at lave en drejning til den national konservative side, hvilket man kan læse ud fra deres nye holdninger til EU, DF angreb på Lene. læs http://politiken.dk/politik/article572573.ece   der er kommet kamp om de nationalistiske vælgere, der er Konservative der ikke er nationalister men EU tilhængere. Hvor skal Venstres svingdørs vælgere gå hen hvis de er EU tilhængere?
Det er de færreste vælger der er så meget inde i detaljerne om partiernes grundholdninger, at jeg tror det er det der får vælgerne til, at stemme på lige det parti.

 


Annette Rolsting
Medlem

Annette Rolsting , Med ønsket om en stærkere sundheds- og erhvervspolitisk dagsorden , 25-09-2008 11:05:06

Godt sagt, Bo.


Hans Peter Lorenzen
Medlem

Hans Peter Lorenzen , biolog, , 25-09-2008 11:23:36

@ Bo:

Det du beskriver, er logikken i det politiske håndværk på Christiansborg, ikke elementer i DRV's politiske profil.

 

@ Flemming:

Som jeg læser det, bekender du dig som radikal ud fra en antagelse om, at DRV er altomfattende, mens andre partier er begrænsede af holdninger. Det er det samme som at hævde, at DRV ikke har nogen egentlig profil, ikke?

 

Er DRV i virkeligheden defineret af, at tilhængerne er en særlig psykologisk afart, de perceptive, der er parate til at følge enhver idé i en hvilken som helst retning. Så ligner vi vejrhaner...

 

@ Annette:

Enig, men hvad tænker du selv?


Ida Bigum
Medlem

Ida Bigum , Konsulent, online markeds -og medieanalyse , 25-09-2008 11:46:17

Jeg stemmer (og er?) radikal(t) fordi logikken i det Bo beskriver (@Bo - undskyld hvis jeg lægger dig ord i munden her :)) kun kan opretholdes, hvis man tror på, at folk som udgangspunkt godt kan tage ansvar for sig selv, at folk som udgangspunkt gerne vil forsøge at få mest muligt ud af sit eget potentiale og at folks om udgangspunkt selv bedst er i stand til at afgøre, hvilken måde, det er bedst at gøre det på.

 

Jeg tror på, at vi både i DK og globalt kommer længst, hvis vi på alle fronter arbejder for at skabe spillerum, så alle, uanset deres forudsætninger, får mest muligt ud af det de kan/kan lære. Og det gør man ikke ved at lede efter laveste fællesnævner og altså på den ene side fordele penge og ressourcer mellem folk uden hensyntagen til, hvem, der har skabt dem - og på den anden side ved at forvente det værste af folk og deres evne til at agere "forsvarligt".

 

Derfor er DRV rigtigt for mig - fordi der bliver udvist tillid.

Tillid til fællesskabet, tillid til rummelighed, tillid til social ansvarlighed og tillid til forvaltning af egen formue.

Og jeg tror på, at langt de fleste er i stand til at løfte opgaven, hvis blot de bliver tilbudt en ordentlig uddannelse. Dem, der ikke er, dem hjælper vi. Selvfølgelig.


Flemming     Nakinge Nielsen
Medlem

Flemming Nakinge Nielsen , folkeskolen, ingen uddannelse, sømand, skærsliber, bums, pensionist, i den rækkefølge. tænk hvis der blev krig og ingen mødte op? , 25-09-2008 11:59:12

Nej min gode mand, yderfløjenes nationale eller Socialistiske arbejder diktature, den ene forudsætter en stærk mand der lever evigt, det andet en stærk mand der er villig til, at afgive magten når befolkningen er opdraget til det anarkistiske ideal. Det hindre netop den frihed socialliberalisme giver, da den er under ansvar, og ikke vil være tilladt i nogle af de to nævnte samfundstyper. Liberalismen holdes i arve af den sociale del tankegangen og omvendt.

Om vi er en særlig psykologisk afart, der må jeg vende tilbage til udgangspunktet. Det er mere som en professor der underviser en 7 klasse, uden evner til at udtrykke sig på et sprog eleverne forstår.

Interessen er der men ingen forstår meningen, for meget teori og ingen praktik der kan bruges uden for klasselokalet. Da det kun er få der har tid til at lytte mere end 1 minut. Vores politik er ikke kommet ind i tv alderen.


Hans Peter Lorenzen
Medlem

Hans Peter Lorenzen , biolog, , 25-09-2008 12:30:17

@ Ida:

Også du argumenterer med "det rummelige" som særkendet for DRV. Det er også en vigtig dimension, men jeg oplever den nu mest værdifuld i forbindelse med arbejdet på Christiansborg. Den er mindre egnet til at definere os i forhold til andre partier. Jeg føler, at enhver konservativ og venstrevælger ville mene, at din beskrivelse ligeså godt kunne berettige et medlemskab af de to partier. Måske også efterhånden S, hvis vi studerer Helle Thornings politiske projekt.

 

@ Flemming:

Nå, så misforstod jeg. Men liberalisme er ikke en styreform, det er en politisk idé. Demokrati er en styreform ligesom diktatur, étpartisystem etc. Du mangler at gøre det klart, hvordan DRV for dig adskiller sig fra de øvrige borgerlige partier og S/SF.

 

Apropos Bos karakteristik af DRV med "staten ud af økonomien", så er der vist ikke mange liberale, der længere er overbevist om, at pengevirksomhederne kan fungere alene med markedskræfterne. Selv i det ultraliberalistiske USA er man på vej med statsregulering af økonomien.

 

 


Bo Nissen Knudsen
Medlem

Bo Nissen Knudsen , Hovedbestyrelsen & Forretningsudvalget i Hovedstaden , 25-09-2008 12:51:37

Til HP:

 

Jeg havde egentlig regnet med at blive beskyldt for at min skematiske opstilling var vældigt teoretisk og vældigt langt fra den politiske virkelighed på Christiansborg, men problemet var åbenbart det modsatte. Der kan man bare se :-)

 

Men hvis jeg så, lidt mere flyvsk, skal beskrive hvad der for mig ligger i at være socialliberal - og nærmere bestemt radikal - skal jeg da gerne gøre et kort Forsøg Nr. 2:

 

At være radikal er først at fremmest at tro på værdien i det frie, selvstændige individ - og at tro på at folk grundlæggende både ønsker at styre deres eget liv og at de er bedst til det selv.

 

Staten skal ikke tage ansvaret for - og slet ikke fra - folk selv. Men når vi er socialliberale og ikke bare liberale, betyder det også at vi er opmærksomme på at folk kan få brug for hjælp til at være selvhjulpne i mange sammenhænge. Endelig ikke forstået som at staten skal overtage ansvaret, men at den tilbyder hjælp til at opkvalificere individerne og i øvrigt sætter fælles spilleregler.

 

Det betyder i praksis to ting som socialliberal: Oplysning, oplysning, oplysning og uddannelse er det bedste vi kan tilbyde borgerne, og i de tilfælde hvor oplysning ikke rækker (som bør være så få som muligt), skal staten formulere fælles spilleregler som først og fremmest skal være klare og ikke til at misforstå.

 

Skal man give et praktisk, men lidt karikeret eksempel, kunne det være en borger som i en butik ser en flaske med væske i. Borgeren skulle nu gerne være så oplyst at hun umiddelbart kan gennemskue om det er noget der er drikkeligt, eller om det er noget giftigt. Først og fremmest gennem sin egen basale uddannelse og dernæst gennem den mærkat som staten har tvunget producenten til at sætte på. For at beskytte borgeren mod ting som man ikke med rimelighed kan forvente at borgerne kan opnå indsigt i, har staten endvidere påtaget sig at forbyde visse ingredienser i visse varegrupper - men for mig at se er der netop en pointe i dette skal være sidste udvej: når man virkelig ikke kan forvente at borgerne kan gennemskue det selv!

 

En ting som jeg ikke synes vi som radikale altid er lige gode til, er at være kritiske over for om staten i praksis altid vil os det bedste som frie individer. Bureaukrati og magt har sin egen indre logik, og vi kan hele tiden blive bedre til at være kritiske over for magten - også statsmagten.

 

Det sidste er næsten det vigtigste for mig som radikal: Vi skal til enhver tid være opmærksomme på at magten - og altså også statsmagten - er så klar og gennemskuelig som muligt når den møder den enkelte. Og det er ikke kun når den skjuler EU-tilkendte rettigheder med sort snak, men også i den helt almindelige hverdag hvor systemet har en naturlig tendens til at ville sætte os i kasser som er så nemme at rykke rundt med som muligt.


Flemming     Nakinge Nielsen
Medlem

Flemming Nakinge Nielsen , folkeskolen, ingen uddannelse, sømand, skærsliber, bums, pensionist, i den rækkefølge. tænk hvis der blev krig og ingen mødte op? , 25-09-2008 13:01:28

HP

Åbenhed. Ingen eksklusions mulighed. Lighed for alle, vi er det eneste midterparti, de andre politiske partier bruger det at kalde sig midterparti taktisk.  Jeg oplever DRV som politisk ærlige, modsat andre mere taktiske ærlighed.

 

Forskellen til SF er klarest på arbejdsmarkedspolitikken, fordelingspolitikken hvor vi er liberalister og de er lyserøde socialister, altså for venstreorienteret, socialpolitisk er vi meget enig, dog ikke i hvor pengene skal komme fra.

i forhold til der konservative er vi ikke tilhænger af at jo riger de rige bliver jo mere arbejde skaber de, de har ikke forladt den økonomiske tankegangen, fra da de hed Højer og var forkæmper for den herskende adelsklasse. Venstre er liberalister uden den sociale dimension, den er pt. noget taktisk tilvalgt. socialdemokratiet vil for meget statsstyring. Det skal forstås sådan at det er vi ikke.


Ida Bigum
Medlem

Ida Bigum , Konsulent, online markeds -og medieanalyse , 25-09-2008 13:09:17

@ Hans Peter

Næhh... det synes jeg faktisk ikke nødvendigvis, at jeg gør. Eller det var da i hvert fald ikke primært det, der var min pointe.

Faktisk var min pointe netop det, som Bo lige har skrevet med en hel del flere ord, nemlig, at jeg tror på, at folk kan selv (sådan helt generelt), hvis vi søger for at uddanne dem ordentligt og dem, hvor det ikke er nok, dem sørger vi for at hjælpe. Enten gennem lovgivning, tilskud eller behandling.

 

Rummelighed bliver så en konsekvens deraf - netop fordi der ikke bliver sat standarder for, hvordan den korrekte måde at gøre de samme ting på skal være.

 

Jeg synes det skiller sig ud ved blandt andet:

Ikke at forvente det værste af folk man ikke kender i forvejen.

Ikke at tro på "én gang kriminel, altid kriminel".

Tro på evnen til at lære og forstå grundlæggende viden uden at formen eller måden den kommer til udtryk på skal ensartes.


Assia I. H. Zouaoui
Medlem

Assia I. H. Zouaoui , Hovedbestyrelsesmedlem, Formand Horsens Kommuneforening, systemudvikler , 25-09-2008 13:29:01

@ HP

 

Jeg ser Det Radikale Venstre som garant for

 

  • Humanisme
  • En ansvarlig økonomisk politik
  • Reformvillighed
  • Balance mellem kapitalisme og socialisme
  • Fællesskab, frisind og mangfoldighed (tyv-stjålet parole fra Højskolernes event for et par uger siden!)
  • Individuelle frihedsrettigheder
  • At samfundets svageste bliver ikke glemt

Hans Peter Lorenzen
Medlem

Hans Peter Lorenzen , biolog, , 25-09-2008 13:54:35

@ Bo:

Nu nærmer vi os. Det er tankevækkende, at du så automatisk forbinder dine forestillinger om DRV med partiets rolle på Christiansborg. Det er jo netop pertiets evne til at opnå resultater. Når vi i opposition appellerer til potentielle nye vælgere, må vi glemme dén rolle for en stund og præsentere vores grundholdninger, vores profil, på en måde, så vælgerne kan skelne os fra andre partier.

 

@ Ida og Assia:

Og her synes jeg, at i piger kommunikerer for meget "indad" og selvbekræftende med egenskaber, som man ville fremhæve i festtaler på et landsmøde. Hvis vi glemmer plusordene og holder os til den nøgterne karakteristik, hvad træder så frem?

 

Prøv at sæt jer i den vælgers sted, som indtil nu har stemt på VK-partierne og overvej, om vedkommende ikke ville benytte samme begrundelser som jer til sit valg. Hvordan kan vi så overbevise ham/hende om at skifte parti ved at bruge disse begrundelser?

 

@ Flemming:

Jeg kan følge dig et langt stykke. Men det svækker en politisk profil at definere den negativt i forhold til andre: Vi er ikke som de konservative, der ..., etc.


Assia I. H. Zouaoui
Medlem

Assia I. H. Zouaoui , Hovedbestyrelsesmedlem, Formand Horsens Kommuneforening, systemudvikler , 25-09-2008 14:02:25

@ HP

 

Jeg er ikke helt klar over, hvad du fisker efter. ;-)

 

Jeg synes jo, det er ganske nøgternt, at Det Radikale Venstre alene ved sin skabelse skitserede en model for velfærdssamfundet, hvor forskellen mellem rig og fattig skulle udjævnes mest muligt, og hvor man skulle tage hånd om samfundets svageste!

 

Partiet står traditionelt for at anerkende erhvervslivets betydning, men giver den rendyrkede kapitalisme bidsel på, så den ikke løber løbsk, samtidig med, at staten på en og samme tid skal holde hånden under de svageste, holde næsen væk fra den enkeltes frihed -  og iøvrigt selv holdes på en acceptabel størrelse.

 

Ved ikke, om det giver mening?

 

 


Flemming     Nakinge Nielsen
Medlem

Flemming Nakinge Nielsen , folkeskolen, ingen uddannelse, sømand, skærsliber, bums, pensionist, i den rækkefølge. tænk hvis der blev krig og ingen mødte op? , 25-09-2008 14:10:36

Hvad vil vi.
Samle og ikke skille, skabe fællesskab ud over de nationale grænser, og samtidig fastholde de danske særkender som sproget, Den danske sang, som jeg i går hørte var unik i verden, da vi er det eneste land hvor kunstnerne beskrev befolkningen (os selv) i sang maleri og bøger, det skyldtes at i Danmark var forskellen eller afstanden mellem høj og lav, kunstner levede ikke i en isoleret enklave fra resten af befolkningen.

 

Hvorfor er det så svært at overføre noget så typisk dansk, på vores gæster og ny dansker?

 

Vi vil have et samfund, hvor alle deltager efter evne, ingen skal lukkes ude fra fællesskabet, men deltage efter evner og de svageste, invalide og syge, skal have suppleret deres indtægt, når de efter evne har ydet, op til en rimelig levefod, der ikke må være mindre end mindstelønnen. Ingen skal lukkes ude fra det sociale fællesskab, som det, at yde noget blandt andre mennesker på en arbejdsplads giver.

Arbejdspladserne skal udvise socialt ansvar, så der bliver plads til dem de andre ikke vil tale med.

Kriminelle skal resocialiseres, og lukkes ud til en hjælpende hånd ikke til gaden.

Forældre skal have ansvaret for deres børn, skole og hjem arbejdet skal udvides, så lærerne aflastes af speciale teams, der tager sig af problemer i hjem hvor lærens kvalifikationer som underviser ikke rækker. Forældre skal kunne sendes på kurser i hvordan man omgås børn og unge, familie institutioner skal udbygges. Osv.

 

Lidt uden for emne, hvor var det rart at se R Cykling skal bekæmpe CO2 og fedme i nyhederne.
Det nye for mig var, at vi lancere et forslag som alle kan forholde sig til, kort og klart, lad os få noget mere af de ting som berøre folks liv direkte.

 

 


Hans Peter Lorenzen
Medlem

Hans Peter Lorenzen , biolog, , 25-09-2008 14:13:14

@ Assia:

Udligning mellem rig og fattig var vel egentlig den socialdemokratiske mission. DRV blev dannet som en reaktion på militariseringen i Europa før 1. verdenskrig. I mange år derefter - og for mange radikale stadigvæk - er DRV's særkende at være modstander af militærudgifter. Derved er vi i klar opposition til VK. Men vores EU-begejstring og internationale profil trækker partiet i en ny retning. Hvorhen? Og hvad er der tilbage af det oprindelige grundlag?

 

Det er dén slags overvejelser, jeg er optaget af. Hvad er vores image i befolkningen? Kan vi genkende det, når vi skuer indad med åbent og fordomsfrit sind?

 

Men ellers giver især dit 2. afsnit god mening i denne kontekst. Tak!


Bo Nissen Knudsen
Medlem

Bo Nissen Knudsen , Hovedbestyrelsen & Forretningsudvalget i Hovedstaden , 25-09-2008 14:14:53

Hans Peter:

 

Jeg ved ikke om jeg specielt forbinder partiet med Christiansborg. Det næste års tid bliver det i hvert fald nok så relevant at tænke partiet i forhold til Europa - og sidenhen det kommunale og regionale niveau. Men nu var det altså Christiansborg du selv spurgte til :-)

 

Af samme grund fik jeg nok skrevet "staten" en del gange hvor jeg hellere skulle have skrevet "det offentlige". Specielt det kommunale niveau kan være nok så praktisk ubehageligt når det opfører sig formynderisk og bureaukratisk over for én.

 

Og ja, hvis du skulle undre dig, har jeg i første omgang gjort noget mere ud af Frihed end af Lighed og Broderskab (eller Fællesskab med et lidt mere hipt ord). For så vidt ikke fordi de betyder mindre for mig, men fordi det er friheden som vi - både som parti og som samfund generelt - har det lidt med at glemme for tiden.


Flemming     Nakinge Nielsen
Medlem

Flemming Nakinge Nielsen , folkeskolen, ingen uddannelse, sømand, skærsliber, bums, pensionist, i den rækkefølge. tænk hvis der blev krig og ingen mødte op? , 25-09-2008 14:18:17

HP.

  Jeg hoppede i beskrev hvad jeg mente over for dig. Det er rettet i mit sidste indlæg, især det jeg beskrev som uden for emne, da det om jeg forstår dig ret, er hvordan vi vil sælge partiet udaftil du vil have bud på?


Assia I. H. Zouaoui
Medlem

Assia I. H. Zouaoui , Hovedbestyrelsesmedlem, Formand Horsens Kommuneforening, systemudvikler , 25-09-2008 14:26:06

@ HP

 

Du kan garanteret (forhåbentlig) ikke genkende dig selv i de karikaturer, der udefra fremstilles om Det Radikale Venstre som virkelighedsfjerne, højtuddannede, EU-tossede, anti-danske pladderhumanister, og hvad der nu ellers siges rundt omkring! (Det er forøvrigt ikke småting, skulle jeg hilse og sige.)

 

Der er nu rigtig meget tilbage af det oprindelige grundlag, ikke mindst i forhold til den radikale globaliseringsvenlighed og forkærlighed for international retsorden og EU. Partiet blev fra start betegnet som "europæere" - i modsætning til "danskere", underforstået, vi vil nationalstatens og det nationale særkendes afskaffelse. Dén karakteristik klinger ikke lige godt, afhængigt af, hvem der fremsætter den. Det er formentlig generelt ikke ment som en hædersbetegnelse!

 

 


Hans Peter Lorenzen
Medlem

Hans Peter Lorenzen , biolog, , 25-09-2008 16:16:17

@ Assia:

Med "oprindeligt" mener du "siden 2. verdenskrig" eller hvad? Partiets historie går jo tilbage til 1905, så der er nok flere krøller på udviklingen, der kunne være interessante at studere. Men jeg tror, du har fat i noget centralt mht. vores holdning til begrebet "nationalstat" versus det internationale perspektiv.

 

Mht. det internationale er det min opfattelse, at DRV altid har støttet FN og FN's fredsbevarende styrker rundt om i verden. Anderledes har det været med Nato, hvor DRV har været en del af det alternative flertal under Schlüter-regeringerne. Hvordan forholder det sig med det internationale dér? Måske er 'neutralitet' det rigtige nøgleord? Men kan man være internationalt orienteret, samtidig med at man er neutral?

 

Det fører så frem til det interessante spørgsmål, hvordan vi forholder os til en EU-hær. Mit indtryk er, at DRV bakker op om et fælles EU-forsvar, men var der egentlig tale om et forsvar i EU's hidtil eneste militære aktion mod Serbien? Har vi opgivet pacifismen som kendetegn?

 

Hvad er egentlig vor identitet på det forsvarspolitiske område i dag, hvor vi bekender os til et europæisk og globalt samarbejde? Hvordan får vi enderne til at nå sammen?

 

De forskellige mere eller mindre smigrende betegnelser, som vore "venner" rundt omkring hæfter på os, kan jeg sagtens genkende. Jeg nikker bekræftende til udtryk som pladderhumanist, EU-tosset og veluddannet (selvom 'veludannet' på fynsk måske rammer bedre plet), mens de øvrige betegnelser er for subjektive.

 

@ Flemming:

Jeg deler de fleste af dine billeder af vort parti. Interessant at du lægger vægt på udpræget nationale ting som den danske sang og den junstneriske nationalskat. Der er du nærmest konservativ, ville jeg mene. Der er ikke meget Poul Henningsen eller Brandes tilbage dér, men mere Holger Drachman og Grundtvig.

 

@ Bo:

Jeg tror nu ikke, jeg specielt spurgte til Christiansborgrollen. Men når DRV's Christiansborgrolle reduceres i en periode, er det tiden at genopdage vores profil. Det er mit projekt.

 

 


Flemming     Nakinge Nielsen
Medlem

Flemming Nakinge Nielsen , folkeskolen, ingen uddannelse, sømand, skærsliber, bums, pensionist, i den rækkefølge. tænk hvis der blev krig og ingen mødte op? , 25-09-2008 16:49:55

HP

Ja for så vidt det er en beskrivelse af de nationale kendetegn, der gør dansker forskellig fra resten af verden, er det jo det der har skabt vores selvopfattelse, det er ikke ment som en nationalistisk hyldest, men som en kendsgerning, Vi radikale er også højskole orienteret, hvor de danske sange bruges som en inditet. Vi er dansker med et europæisk verdenssyn. (Til forskel fra konservativ der er mest dansker, 2 ww nationalister med skrårem ) Vi har i danmark pt. brug for nogle der tør være danske uden at være nationalistisk de 4 personligheder du omtaler er jeg stor beundre af. mest Holger Drachman som jeg misunder hans evne til at male billeder med ord. De er alle før min tid, så ud over at beundre dem og ind imellem citere dem, er vi i dag i en anden virkelighed. Hvor det, at stjæle lidt af danskheden tilbage fra DF, vil give et par ekstra mandater.


Niels Andreasen
Medlem

Niels Andreasen , hf-studerende , 25-09-2008 20:33:41

en yderst interessant debat, den vil jeg føljge nærmere.

 

borgerne ikke er til for staten, men staten er til for borgerne.




Flemming     Nakinge Nielsen
Medlem

Flemming Nakinge Nielsen , folkeskolen, ingen uddannelse, sømand, skærsliber, bums, pensionist, i den rækkefølge. tænk hvis der blev krig og ingen mødte op? , 25-09-2008 20:51:26

Niels

Det var ikke mange svar du havde med i posen:


Hans Peter Lorenzen
Medlem

Hans Peter Lorenzen , biolog, , 25-09-2008 21:10:25

@ Flemming:

Misforstå mig nu ikke. Jeg har intet at indvende mod, at radikale også føler et nationalt tilhørsforhold og identitet som grundlag for et internationalt og globalt engagement. Jeg er selv "højskoledansker" og af sønderjysk afstamning. Dog tror jeg ikke, at det nationale definerer os som radikale, men som danskere og - tilgiv mig - en lille smule som hjemmefødninge.

 

Det er da interessant, at Assia opfatter radikale som udpræget "internationale" sammenlignet med andre partiers vælgere, mens du vedkender dig det nationale på en mere hånsfast måde, end jeg har hørt fra andre partifæller.

 

@ Niels:

Du er meget velkommen til at bidrage! Hvad får en ung HF-studerende til at melde sig ind i Det Radikale Venstre? Det ville jeg godt vide.

 

Jeg skal nok efterhånden bidrage med mine egne tanker, men gæsterne først.


Flemming     Nakinge Nielsen
Medlem

Flemming Nakinge Nielsen , folkeskolen, ingen uddannelse, sømand, skærsliber, bums, pensionist, i den rækkefølge. tænk hvis der blev krig og ingen mødte op? , 25-09-2008 21:55:43

Niels Peter

Man skal elske sig selv for at kunne elske andre. Det man er er glad (jeg valgte stolt fra) for at være dansker betyder, man ved hvem man skal holde med ved fodboldskampe olympiaden osv. Derfra til at tro vi er verdensmestre i alt er der et stykke vej, vi kan ikke noget som de ikke kan i andre lande, ud over at sige rød grød med fløde. 

Du har ret i, at det ikke er det der definere os som radikale, vi vil hellere definere spillets regler, i komplicerede humørforladte analyser, det ser jeg som min pligt at lave om på også, man kan godt være radikal, have humor og elske der er et yndigt land. Jeg føler mig nogen gange temmelig ensom med den stil, den symbolisere bare, at vi radikale ikke er en homogen masse.

Det er jo i sidste ende folketingsgruppen, der bestemmer om de vil bruge de gode råd jeg giver, hvilket også er en fordel i partiet, alle kan komme til orde.

 


Flemming     Nakinge Nielsen
Medlem

Flemming Nakinge Nielsen , folkeskolen, ingen uddannelse, sømand, skærsliber, bums, pensionist, i den rækkefølge. tænk hvis der blev krig og ingen mødte op? , 25-09-2008 22:02:54

Ps

Radikale startede som et parti der støttede husmændene, brød ud fra venstre der støttede storbønderne og højer støttede godsejerne.

Det var samme år 1905 Hvor den første børnelov med forbud af børnearbejde i det små, der var socialdemokraten Peter Sabro med.


Hans Peter Lorenzen
Medlem

Hans Peter Lorenzen , biolog, , 25-09-2008 23:24:49

Tænk, at du kan huske det. Jeg var jo kun en knægt dengang...


Flemming     Nakinge Nielsen
Medlem

Flemming Nakinge Nielsen , folkeskolen, ingen uddannelse, sømand, skærsliber, bums, pensionist, i den rækkefølge. tænk hvis der blev krig og ingen mødte op? , 26-09-2008 11:14:26

Nej en god hukommelse giver dårlig samvittighed Jeg har en god samvittighed

Læs bogen "Min far Peter Sabro"  skrevet af hans søn "Den gyldenblonde" Sabro blev smidt ud af S af Stauning, han var for besværlig. Bogen beskrive hans kamp mod, torturlignende forhold på danske børnehjem i datiden. Den kan lånes på biblioteket. Sidespring slut.


Niels Andreasen
Medlem

Niels Andreasen , hf-studerende , 26-09-2008 13:58:08

det har jeg gjort efter langtids overvejelse. kunne ikke rigtig finde mit sted, fordi jeg synes ikke der var et parti, som var liberale nok, på det værdi politiske. jeg er typen der nok vil stemme imod alle forbud og alt hvad der heder overvågning. jeg tror på markedskraftene og økonomisk frihed. mindst mulig stats indblanding. det er nok mit ideologisk syn. men jeg er også praumat, og kan godt se at vi bliver nød til at have en social politik der hjælper dem, som ikke kan klare sig. fordi jeg tror på at det er bedst for borgerne.

 

og det er netop min pointe med; borgerne er ikke for staten, men staten er til for borgerne. forbud og kontrol af borgerne, som vi ser det med den her regering, vil jeg altid kæmpe imod.

 

jeg havde engenlig altid syntes at RV var lidt for "sociale" til min smag, men efter et højskole ophold på esbjerghøjskole for politik, fik jeg noget mere indsigt i politik. andreas stenberg var nede og snakke om radikal politik også gik der et mindre lys op for mig, der var nogen med de samme tanker som mig. jeg meldte mig ind i det RV. problemet var, at ikke langtid efter startede NA op og jeg kom igen i tvivl. jeg besluttede så at blive i det RV, selvom jeg nok på mange måder ligger tætter på NA eller midt imellem.

 

mine værdier er liberale, men mine løsninger er ikke altid. det er en svær balance. men ikke mindre end det bedste menneskesyn jeg kan finde.


Niels Andreasen
Medlem

Niels Andreasen , hf-studerende , 26-09-2008 14:11:52

et eksempel på, hvor meget jeg er i mod forbud, kommer til udtryk i min narkotika politik. jeg mener den nuværende politik er helt forfejlet og jeg går en for lovligørelse.

 

men det er en helt anden diskusion, som vi ikke skal tage her, det er mere for at give et (i nogens øjne) ekstremt eksempel, på den frihed jeg går ind for.

 

jeg håber det gjore nogen klogere på hvorfor jeg er Radikal. ellers er da velkommen til at spørger.

 

ps. i sidte ende er jeg Radikal, fordi ,I can feel it in my got, at det må være den rigtige vej for samfundet.


Hans Peter Lorenzen
Medlem

Hans Peter Lorenzen , biolog, , 26-09-2008 19:43:35

@ Niels:

Tak for dit bidrag! Mange af dine holdninger - og holdningsskift - minder om mine egne fra min ungdom i forrige årtusinde. Bortset fra graden af den totale frihed. Jeg har nok altid været lidt mere kontrolfreak, end du.

 

Fx med hensyn til en total liberalisering af narkotika og andre giftstoffer. Der er for mange sociale og samfundsmæssige omkostninger ved misbrug. Det er barokt, hvis samfundet først ser passivt til, mens mennesker sprøjter sig ned i sumpen, og derefter mobiliserer store ressourcer for at hjælpe dem op igen.

 

Men vi ligner hinanden ved, at vi sommetider driver interessante standpunkter helt ud i det ekstreme, ikke altid fordi vi er overbevist om deres holdbarhed, men for at prøve dem af. Og så kan man jo altid provokere de gamle...

 

Måske er du i virkeligheden radikal anarkist? Du skulle kontakte Holger fra Bornholm og lave en lille intern erfa-gruppe.


Anne Martens
Medlem

Anne Martens , Cand.polit , 26-09-2008 23:40:36

Min radikale historie er lidt speciel. Forestil dig det vildeste EU-hjem – det er jeg vokset op i.

 

Vi var blå, vi var gule og kærligheden til EU var ikke til at skjule. Da jeg kom i puberteten i start 90’erne lavede min far tv-programmer om EF med camilla miehe renard mens min mor var den første der solgte Uffe-sokkerne herhjemme. Jeg boede altså i et hus, hvor der blev snakket EF konstant, hvor der var gule stjerner på alt fra kopper til paraplyer og jeg havde endda en bror, der gik med sørgebind, da vi sagde nej til Maastricht.

 

Jeg husker tydeligt, hvordan jeg i 6. klasse rejste mig op og gik til tavlen for at forklare klassen, hvorfor EF-samarbejdet var en god ide. Jeg var hestepige og illustrerede det ved at beskrive EF som en rideskole, hvor vi alle skulle deles om ridehuset, folden, udmugningen og fodringen. Hvorfor det var vigtigt, at alle var med til at beslutte hvor meget hestene skulle have at spise og hvem der skulle lukke dem på fold hvornår. Og jeg husker stadig min ræverøde lærers trætte blik da jeg retorisk spurgte mine klassekammerater, hvad de ville synes om, hvis de skulle hjælpe til med udmugningen, skulle rette ind efter reglerne om foldtider, men ikke måtte være med, når de andre mødtes for at aftale nye regler for hvor meget de små ponyer måtte spise. Og på den måde overbeviste jeg min klasse om, at EF-forbehold var noget hø.

 

Mine forældre fortalte mig degang aldrig , hvad de stemte på. Så helt naturligt troppede jeg i 8. klasse op til mit første og eneste VU møde, i håbet om, at det var her jeg hørte til. Det var det ikke! Jeg var dybt skuffet, forarget over disse navlepillere, hvis største passion var at tale om hvor rige de engang skulle være og hvor blæret Dan Rachlin var. Det var overhovedet ikke stedet for mig.

 

Med til min Radikale historie hører, at jeg er vokset op i Søvang, der ligger en spytklat fra Asylcenter Kongelunden. En af de første drenge jeg kyssede var Mohammed fra min klasse, som lugtede af mærkelige krydderier og talte et uuuunderligt sprog. Vi var mange børn som legede tag-fat og gemmelege op og ned af gangene i asylcenteret, og vi blev alle rigtigt gode venner. Derfor var det altid med stor undren og frustration, når disse nye skolekammerater pludselig ikke dukkede op igen. Når de var blevet sendt hjem.

 

Jeg tror på, at det har betydet noget for mig at vokse op sammen med asylbørnene, i hvert fald fandt jeg tidligt ud af, at jeg havde det nemmere end så mange andre. Og derfor har jeg altid haft en svaghed for dem der har det svært. Noget der overhovedet ikke vakte genklang den gang til mit første og sidste møde i VU.

 

I gymnasiet var jeg nok lidt rundt omkring, men lidt mere rød end blå. Krydset blev dog fra første mulige gang sat på R. Det var først da jeg startede på Universitetet det virkeligt faldt på plads for mig, men så var det hele også så soleklart. I Radikale kunne jeg både få udlevet min trang til at tage hånd om dem der ikke havde det så nemt som mig, og samtidig kunne jeg finde fuld støtte til EU – og hele EU. Og vigtigst af alt, kunne jeg genkende Radikales politik i de økonomiske teorier på politstudiet, jeg kunne sætte lighedstegn mellem den fornuftige økonomi Peter Birch talte om, og den som stod i principprogrammet. Det var en fed følelse og fra den tid af, var jeg slet ikke i tvivl om hvor krydset skulle sættes.

 

Nu blev det et langt svar, og et meget mere følelsesladet et end de andre svar. Men det er altså min helt egen personlige begrundelse for at være Radikal. 

 

Jeg er ikke så nervøs for op og nedture for partiet, for jeg tror på, at partiets linie er den helt rigtige, hvilket jeg er sikker på vil vise sig på lang sigt. Jeg føler virkeligt at vi kæmper for den rigtige sag, og er vi bare os selv og taler med hele vores hjerte, skal vi nok klare os. Jeg synes det er fint med kommunikationsstrategier og alt det her, men den bedste strategi må stadig være at tale fra hjertet. At mene det man siger. For prøver vi først at tilpasse os nogle vælgerforventninger fra vælgere vi ikke ved hvem er, tror jeg vi mister det, der er aller vigtigst i politik. Nemlig troværdighed.

 

Godnat fra mig.

 

Mvh Anne
 


Hans Peter Lorenzen
Medlem

Hans Peter Lorenzen , biolog, , 27-09-2008 01:22:03

Tak skal du ha', Anne. Det var jo en noget anderledes vej til frelsen, end Niels kunne berette. Min egen historie er ikke helt så farverig, men måske temmelig typisk for mange af vore med-medlemmer.

 

Mine forældre stemte/stemmer begge radikalt undtagen ved første valg efter krigen, hvor det blev Dansk Samling. Dén tids sindelagsparti. Min far var bondesøn fra Sundeved og blev lærer i den stråtækte. Mor har mest været hjemmegående, men efter hun blev enke har hun været sekretær ved det institut på KU, hvor jeg er kandidat fra. Der var en del politisk diskussion i min familie, for hele min mors side var københavnske kommunister, mens min fars side var gode venstrebønder.

 

Mine første socialliberale erfaringer fik jeg som 10-årig i min fars skole, der også var vores hjem. Klasseværelse i den ene ende, og lærerens bolig i den anden. Skolen var samtidig kommunens "kulturhus", som blev benyttet til diverse foreningsarrangementer.

 

Engang ville husmorforeningen - eller som det hed dengang: husmoderforeningen - bruge skolen en aften, hvor klasseværelset tilfældigvis var optaget af husmandsforeningen. De gode gårdmandsfruer fra venstre insisterede på, at læreren skulle aflyse de radikale husmandskoners arrangement, for - som de sagde - det var jo dem, gårdmændene, der betalte skatten og lærerens løn. Jeg kan huske, at jeg var meget stolt af, at min far blankt afviste begæringen, og siden har jeg nok følt mig som radikal.

 

Nu vil jeg i seng. I weekenden er jeg i sommerhus med min familie inkl. vort barnebarn, Andrea, på 6 mdr. kaldet Tussen. På mandag vil jeg forsøge at give mit bud på, hvad der karakteriserer DRV og dets tilhængere. Så må I meget gerne hjælpe mig.

 

Godnat for nu, og god weekend.

HP


Niels Andreasen
Medlem

Niels Andreasen , hf-studerende , 27-09-2008 08:55:33

@Anne, en sjov lille historie, specielt den med at overtale din klasse. den vil jeg vende tilbage til.

 

og nu vi jeg så trække lidt i land, med hensyn til min narko politik, fordi hans peter du får det til at lyde som om at jeg vil have at stofferne flyder frit i gaderne, det vil jeg ikke. når nok om det.

 

oven på disse historier, føler jeg mig nødsaget til at tilføje en smule. for mit første møde med de radikale var faktisk i folkeskolen, 3 eller 4 klasse. min klasse stod for at arrangere et valg på skolen, hvor alle klasser skulle stemme og så skulle vi så måle og gøre ved, ved hjælp af stattestik. vi skulle selvfølgelig også selv stemme, og jeg endte med at stemme radikalt da jeg synes det lød sku meget fornuftigt og det passede godt på den person jeg var. det besynderlige var at indvadrere klasserne stemte DF... men de kan da umuligt have vist bedre.........?

nå, da jeg kom i 9 -10 klasse mødte jeg op nede i enhedslisten i århus sammen med en masse fra suf, dengang rebbel. jeg skulle egentlig bare ned og drikke bajere med en af mine venner. jeg blev aldrig meldt ind, men det var nu et forhold, som varede et par år. jeg var med i demo´er, hvor vi øvrigt drak bajere og råbte af folk, jeg følte mig hjemme for en tid. jeg husker at vi sov inden  foran rådhus pladsen i århus for flere ungdomsboliger, men det endte mest af alt i hash og finsprit. efter nogen tid, var jeg sku´ begyndt at blive lidt træt af disse mennesker, og i øvrigt havde jeg jo` slet ikke de samme holdninger som dem, så jeg gled lige så stille ud.

 

efter nogen år med stilstand, fandt jeg liberalisme. wow... frihed og penge, retten til at leve et liv uden nogen skulle blande sig, jeg var solgt. hvad havde jeg dog lavet sammen med de; "lejerbåls syngende, totalt til grine, hippie svin." og jeg fik skrevet anarkokapitalst på mit cv.

 

ja.. jeg har været en forstyret ung mand. der ikke har vist hvad fe´en han skulle mene. men jeg besluttede at tag på højskole og få gjort noget ved det og resten kender i jo. jeg er ikke R anarkist, men revultionær det vil jeg altid være, det ligger sku´ i blodet!!


Hans Peter Lorenzen
Medlem

Hans Peter Lorenzen , biolog, , 27-09-2008 09:49:25

@ Niels:

Godt! Nu når detaljerne kommer med, bliver det langt mere spændende og kommer pludselig til at hænge sammen. Rebel, provokatør - man er vel ung? Og så bajere, flere bajere, og hvor fører det hen? Du ligner sgu' meget godt os andre alligevel...

 

Nu vi jeg tage i sommerhus, og så høres vi ved på mandag. God weekend.


Karsten Kristoffersen
Medlem

Karsten Kristoffersen , Cand. polit., formand for Det Radikale Venstre på Frederiksberg , 27-09-2008 11:20:01

@Anne

 

Konge-historie! Hold kæft, hvor jeg skrald-grinede.;o)


Flemming     Nakinge Nielsen
Medlem

Flemming Nakinge Nielsen , folkeskolen, ingen uddannelse, sømand, skærsliber, bums, pensionist, i den rækkefølge. tænk hvis der blev krig og ingen mødte op? , 27-09-2008 12:21:43

Karsten

  Vi vil da ikke nøjes med, at høre om dit humor, lad os også få din baggrund.

 

Min er rodet som mit familieliv, voksede op på institution fra jeg var 9 år, bl, tidligere Godhavns dreng, politik var ikke med i pensummet, så det blev først interessant under ungdomsoprøret hvor jeg i 68 var 18 år og deltog i perioder.

Ellers var jeg næsten aldrig hjemme da jeg sejlede som kokelev (koksmat).

Jeg fik interesse for den mystiske magt, der fik folk til at demonstrere og brugte mine ledige stunder til, at læse alt hvad jeg kunne få fat på om politik, et parti at gangen, historisk synspunkter osv. Det bragte mig til at tænke, at der var jo noget godt i alle systemer, så hvis de kunne kombineres kunne vi tage det bedste fra begge sider, og undgå diktatur til højre og det utopiske anarki til venstre, og samtidig kunne de to systemer holde hinanden i skak, så jeg har vel altid været social liberalist, med vægt på både det frie interaktiv og fællesskabet.

Jeg har været medlem af to gange, da jeg meldte mig ud i protest, da fokuset en tid var for meget på islam og kvindekamp. Så fik jeg for nogle år siden min nabos aflagte pc foræret, og fandt radikale net. hvilket resulterede i, at jeg pludselig kunne præge debatten med min mening, Ja så har i måtte lide med mig lige siden.


Hans Peter Lorenzen
Medlem

Hans Peter Lorenzen , biolog, , 28-09-2008 19:13:00

@ Karsten:

Som Flemming skriver, så må du erlægge indmeldelsesgebyr i form af en historie, hvis du vil være med i dette hyggehjørne. Du er i så fald meget velkommen...

 

@ Flemming:

Tak for dit bidrag. du må lige forklare, hvad en Godhavn-dreng er. Ellers er du vel nok den på radikale net, de fleste føler, de kender bedst.


Flemming     Nakinge Nielsen
Medlem

Flemming Nakinge Nielsen , folkeskolen, ingen uddannelse, sømand, skærsliber, bums, pensionist, i den rækkefølge. tænk hvis der blev krig og ingen mødte op? , 28-09-2008 19:36:44

Godhavn er et drengehjem, den gang i starten af 60 erne. Der er for et par år siden lavet en dokumentarfilm sendt på DR, vi sov 50 drenge på en stor sovesal lusinger og hårt arbejde var opdragelsesmidlet, nogle blev brugt som forsøgspersoner med medicin osv. Det sted havde ikke endret sig siden. Peter Sabroe havde det under opsyn, tilsynet talte kun med forstanderen det på den lokale kro. Det er det nogle kalder de gode gamle dage. Flemming Leth (hobbymanden) har bl. andet også været der.


Niels Andreasen
Medlem

Niels Andreasen , hf-studerende , 29-09-2008 17:09:09

lyder ikke som et rart sted!!! det findes vel ikke mere?


Flemming     Nakinge Nielsen
Medlem

Flemming Nakinge Nielsen , folkeskolen, ingen uddannelse, sømand, skærsliber, bums, pensionist, i den rækkefølge. tænk hvis der blev krig og ingen mødte op? , 29-09-2008 17:38:19

Niels

Jo det er et slags lærlingehjem, og ligger i Tisvilde det er bygget nyt, men hovedbygningerne står endnu. Det var en tid før pædagouddannelsen tid, Forstanderen valgte om de ansatte var kvalifiksered, det var almindlig den gang, spansrøret blev forbudt i 61 lusinger i 67. Forstanderen var, at forvæksle med vorherre selv. derfor var der forskel på institusioner. Der var steder der var være og nogle der var bedre. Det var ikke et sted for kriminelle. Den gang gik man ud fra, at det var barnet der skulle lære at høre efter. Det var ikke hjemmet der var problemet. Vi rødder kunne bare gøre hvad der blev sagt, og vi ture ikke gøre andet.


Niels Andreasen
Medlem

Niels Andreasen , hf-studerende , 29-09-2008 22:29:55

puha... jeg er glad for at have vokset op, som en forkælet lille møgunge, uden respekt for autioteter. men med alle de muligheder jeg kunne bede om, specielt den, hvor man ikke behøver at vælge en mulighed. dømt til frihed!!!! :D


Flemming     Nakinge Nielsen
Medlem

Flemming Nakinge Nielsen , folkeskolen, ingen uddannelse, sømand, skærsliber, bums, pensionist, i den rækkefølge. tænk hvis der blev krig og ingen mødte op? , 29-09-2008 22:37:44

Hvad man ikke dør af lære man af.


Niels Andreasen
Medlem

Niels Andreasen , hf-studerende , 30-09-2008 12:32:07

true!


Flemming     Nakinge Nielsen
Medlem

Flemming Nakinge Nielsen , folkeskolen, ingen uddannelse, sømand, skærsliber, bums, pensionist, i den rækkefølge. tænk hvis der blev krig og ingen mødte op? , 30-09-2008 13:01:10

Niels

Hans Peter har vist travlt pt. med at skrive sit bidrag om sin frelse?

Tålmodighed er en dyd:-?


Niels Andreasen
Medlem

Niels Andreasen , hf-studerende , 30-09-2008 13:05:08

så må vi jo bare vente i såænding lidt længere.


Hans Peter Lorenzen
Medlem

Hans Peter Lorenzen , biolog, , 30-09-2008 13:39:15

@ Niels, Flemming:

Bare rolig. Jeg lever stadig. Men ville det ikke være godt, hvis lidt flere kom med, før jeg forsøger at samle op?


Niels Andreasen
Medlem

Niels Andreasen , hf-studerende , 30-09-2008 13:42:13

jo, men så må vi jo få nogle flere med, hvordan gør vi det?


Flemming     Nakinge Nielsen
Medlem

Flemming Nakinge Nielsen , folkeskolen, ingen uddannelse, sømand, skærsliber, bums, pensionist, i den rækkefølge. tænk hvis der blev krig og ingen mødte op? , 30-09-2008 14:09:30

NP

Nå nå, var det en opsamling du truede med?

Jeg venter stadig et bidrag, om hvordan du selv blev Radikal?

   Vist du vil knytte de to temaer sammen, så ser jeg frem til resultatet.