Karsten Kristoffersen

Karsten Kristoffersen

Borgerlig vælger. Stemte på Liberal Alliance ved valget d. 15.september 2011.

Antal relationer 60
Anbefalet af 6
Interesseret

En finanspolitisk union kan ikke redde euroen nu og her

10-12-2011 18:48:09 - 18 kommentarer

Et af de helt store medieemner i de sidste par dage har naturligvis været, at de 17 euro-lande i EU nu har besluttet at stifte en finanspolitisk union. Sammen med de 17 eurolandes beslutning har disse tilkendegivet, at de resterende 10 EU-lande er velkomne til at tilslutte sig unionen.


Idéen er sådan set udmærket, idet det herved bliver traktatfæstet, at de deltagende lande skal føre en ansvarlig finanspolitik. Så det er fint nok.


Imidlertid er der i kølvandet på denne nyhed fulgt en underlig pseudo-holdning blandt både danske og udenlandske politikere. Det fremstilles nemlig fra flere sider sådan, at en finanspolitisk union vil kunne bidrage markant til at redde den stærkt truede fælleseuropæiske valuta, euroen. Det kan den også. Men kun på sigt. Ikke nu og her.


En finanspolitisk union er nemlig ikke noget, der sådan bare lige kan implementeres i en håndevending. Det vil tage lang tid, før en sådan er operationel. Til gengæld kæmpes euroens overlevelseskamp nu og her, og der hjælper en finanspolitisk union således ikke.


Det, der nu og her er brug for, er det, som ganske svulstigt er blevet omtalt som en ”finansiel bazooka”. Ved dette udtryk forstås der en umiddelbar og øjeblikkelig finansiel løsning på den europæiske statsgældskrise således, at renterne på de særligt hårdt ramte landes statspapirer (f.eks. Italien, Spanien, Portugal, etc.) falder. Populært sagt kan man sige, at statsgældskrisen nu er blevet så dyb, at der simpelthen er behov for, at de pågældende lande møder ”Manden med papkassen” således, at markederne atter får tillid til, at de pågældende lande ikke går statsbankerot. Og dette behov imødekommer den finanspolitiske union ikke.


Derfor tror jeg desværre, at det er et spørgsmål om kun få dage tid, før de europæiske ledere bliver nødt til at mødes igen. Jeg tror, at den kommende uge vil byde på særdeles kraftig og alvorlig uro på finansmarkederne.


Og situationen er efterhånden kommet så meget ud af kontrol, at der i mine øjne kun er én ”nu-og-her”-måde at holde hånden under euroen på. Og det er, at ECB foretager nye og massivt store opkøb af statsobligationer. En sådan løsning er dog ikke holdbar i længden, idet dette blot svarer til at lade seddelpressen løbe løbsk. Og det har man historisk set endog meget dårlige erfaringer med.


Hvis euroen skal – eller måske rettere – kan reddes, er der derfor behov for, at politikerne reagerer meget hurtigt.


Ellers dør euroen.

Kommentarer
Andreas Kjeldsen
Medlem

Andreas Kjeldsen , Stud.mag.art historie, KU , 11-12-2011 00:31:52

Min indvending er lidt, at det er jo mere eller mindre det, der har været forsøgt indtil videre med bailouts og EFSF, EFSM, ESM, og hvad de hedder allesammen. Men problemet er, at det har jo bare ikke virket. Tværtimod har vi igen og igen set et mønster, hvor markederne reagerer ekstremt positivt på et givent tiltag, for så tilsyneladende et par dage senere komme i tanke om, at alting stadig er ren elendighed, og så falder alting tilbage til staus quo. Så jeg har mine tvivl om, hvorvidt denne ellers meget sagnomspundne "big bazooka" overhovedet findes.

 

Derfor er det nok meget klogt at have lidt is i maven, lade markeder være markeder i et stykke tid, og snarere fokusere al energien på at løse de strukturelle problemer gennem den finanspolitiske union. Og hvis man var begyndt på det fra starten af for fx seks måneder siden, i stedet for netop at spilde tiden på at jage efter markederne, så ville vi jo måske allerede kunne have gennemført de løsninger nu.


Karsten Kristoffersen
Int.

Karsten Kristoffersen , Borgerlig vælger. Stemte på Liberal Alliance ved valget d. 15.september 2011. , 11-12-2011 10:20:54

@Andreas

 

Jamen, jeg er da særdeles tilbøjelig til at give dig ret i, at den finansielle bazooka simpelthen ikke findes.

 

Men så er jeg bange for, at vi bliver nødt til at konstatere, at den eneste måde hvorpå man kan holde hånden under euroen, er ved at lade seddelpressen køre. Og ikke engang det, kan vi være sikre på, kan redde euroen. Hvorom alting er, så er jeg personligt ret overbevist om, at en finanspolitisk union i hvert fald ikke i sig selv nu og her kan få euroen til at overleve.

 

Så med andre ord: det ser kulsort ud for euroen.


michael jensen
Int.

michael jensen , selvstændig erhvervsdrivende , 11-12-2011 11:40:55

 

 

de lande i særdeleshed hvor der er store problemer

nu

har man ikke n..... til at sige lønninger og overførelses indkomster

er blevet for høje i forhold til produktiviteten

de skal ned før i tiden der devaluerede man

og det er nøjagtigt det samme som at sænke lønningerne

en fastkurs er langt mere stabil

men det kræver politikkere der tør sige

at lønstigninger ikke må overstige produktivitetsstigninger

landets samlede

 

når et land når en hvis gældsprocent kan det ikke låne

mere ligeså vel som privatpersoner er der ingen der har lyst til at låne ud hvis de ved deres penge er tabt

 

underskudet på statsbudgetterne skal ned på nul

i hvertfald et stykke tid så ser långiverne man kan hvis man vil

 

alt andet er en snak for de varme lande

og nu har europa snakket og lovet så meget så tit

at ingen tror på snak mere de vil se resultater

 

den eneste anden løsning er kina køber et par

lande det har de vist tilbudt

 

merkel og alle andre har fundet ud af at

hvis de giver grækerne mere kredit så

tænker den menige græker bare vi klager

os nok så betaler de andre for os

 

vi har lidt det samme herhjemme

 

vores store problem er

at vi er ikke uundværlige som vi var engang

 

hverken som europa eller som lande

 

lad os tage vestas engang  producerer de alt i danmark fordi

det kostede det det kostede

idag laver de det i kina for det er det samme meget billigere

 

det har alle andre  end europærende set

 

i lang tid har kineserne bare givet os penge til at

vi kunne købe deres varer med

altså i princippet

arbejdet gratis det vil de ikke mere

det de har gjort er placeret deres pensionsopsparing

i europa nu har de fået kolde fødder

de er bange for deres pension

husk kina får brug for det de har en

selvvalgt demografisk bombe ventende

 

rundt omkring står alle og venter på at vi får fingeren ud

offentlige lønninger skal ned overførsels som ordinære set over et

 

meget forskelligt fra land til land men set under et er det det der skal til

 

 

 


Ole Brandt
Medlem

Ole Brandt , CAND. POLIT. , 11-12-2011 12:24:16

@Karsten

 

I fredags blev jeg ramt af en bazooka sendt fra Bruxelles. Jeg var midt i Søren Kierkegaards samlede værker og besluttede straks at fralægge mig alle mine økonomiske egenskaber og springe ud som fuldblods europæer. 

 

I Sørens indlæg skrev jeg at nu er det enten eller.

 

"I dagens leder falder jeg over flg.:

 

 

"Regeringen og oppositionens EU-venlige partier må nu samles om at finde udveje for, at Danmark kan bevare den tættest mulige tilknytning til det forstærkede eurosamarbejde. Vi kan ikke sidde stille, mens det europæiske tog sætter farten op, og alt må gøres for ikke at blive hægtet af i farten."

 

 

Lyder pænt men jeg jeg kan ikke nogen anden udvej for Danmark end en hurtig folkeafstemning om hele EU pakken.

 

 

Enten eller!
 

Skal vi fortsat være en nation af egoister der kun vil være medlem af EU så længe vi kan få en økonomisk gevinst ved fortsat medlemsskab eller skal vi springe ud som fuldblods europæer?

 

Ud over den nye finanspagt skal de 27 lande giver Den Internationale Valutafond (IMF) adgang til ekstra midler i deres nationalbanker svarende til 1.400 mia. kr. og hvor

Danmark bidrager med ca. 40 mia. kr.

 

Jeg har oplevet flere sige at vi ikke skal udvise solidaritet med de gældsplagede lande.

 

Det er her at mit pis går i kog. Vi vil gerne nyde godt af EU samarbejdet men vi vil ikke yde noget til fællesskabet. Derfor må det være på tide at melde klart ud om hvor vi er på vej hen. 

 

Jeg kan ikke nogen anden udvej for Danmark end en hurtig folkeafstemning (2012) om fortsat medlemsskab af EU incl. "finanspagten" og excl. de 3 forbehold.

 

 

Enten - Eller!

 

NB:

Karsten du har ret i at en finanspolitisk union på sigt vil kunne bidrage markant til at redde den stærkt truede fælleseuropæiske valuta, euroen.

 

Euro eller ikke euro ......

 

 


KirstenThomasine Hansen
Medlem

KirstenThomasine Hansen , , 11-12-2011 12:36:47

Hvorfor ikke et radikalt BÅDE - OG ?
 

@Ole Brandt. Fint du læser nationalfilosoffen Søren Kierkegaards værk Enten- Eller med de forskellige livstilsstadier:
Æstetikeren - Etikeren - Den religiøse.
 

 

Du transformerer Enten- Eller til det politiske essentielle EU-landskab. Det samme gør EU- parlamentarikeren Jens Rohde fra Venstre. Hvorfor ikke et BÅDE -OG?
 


Zeb Meier Watz
Medlem

Zeb Meier Watz , Filosof. Regionsformand for DRV i region Syddanmark , 11-12-2011 12:44:52

@Ole

"Enten - Eller!"

Som nævnt før så mener jeg ikke at det er den rigtige måde at gøre det på, selv om jeg er fuldt ud enig i at Danmark skal fuldt og helt med hurtigst muligt.

Jeg frygter blot at ved at sætte alt på ét bræt at vi vil komme til at tabe det hele - det er naturligvis også en mulighed og EU ville således slippe for det lille sære land der ikke kan finde ud af hvad det vil (og i så fald ville jeg flytte til Flensborg).

Her mener jeg at den bedste måde er at tage en skive af gangen samt øge EU-oplysningen så befolkningen kan tage afstemningerne på et oplyst grundlag - husk på at 10 år EU-mørklægning under VKO har sat sine skeptiske spor.


Ole Brandt
Medlem

Ole Brandt , CAND. POLIT. , 11-12-2011 12:52:04

@Kirsten

 

Ja ved guderne er det fint. I 2005 begyndte jeg at abonnere på værket Søren Kirkegårds Skrifter i 55 bind!! Jeg har lige modtaget bind 49 "Løse papirer" så der er nok at gå til her i julen. Alt om Kierkegaard findes her og så er der kommentarbind til i overflod. Du kan læse Kierkegaard på nettet frit og kvit. God vind det behøves her.


KirstenThomasine Hansen
Medlem

KirstenThomasine Hansen , , 11-12-2011 12:54:41

@Zeb. Forklar venligst hvordan VK i hele 10 år har mørklagt EU?

Det var som bekendt Anders Fogh Rasmussen, der fik koordineret, at de 10 østeuropæiske lande kunnne optages i EU. Ja, der var skepsis overfor Tyrkiet, noget med menneskerettigheder der ikke blev overholdt. Det er vel ved at være på plads?

 

Når Helle Thorning overtager formandsskabet bliver det nok ikke så souverænt, for nu er det EU formanden, der trods alt skal sidde i formandsstolen.


KirstenThomasine Hansen
Medlem

KirstenThomasine Hansen , , 11-12-2011 13:05:00

@Ole Brandt

Jeg nærer respekt for dine væsentlige filosofiske studier. Du er flittig.


Andreas Kjeldsen
Medlem

Andreas Kjeldsen , Stud.mag.art historie, KU , 11-12-2011 13:06:38

 @Karsten: Som jeg ser det, så har folk erklæret euroens umiddelbare endeligt nærmest konstant siden sommer, og til trods for at ingen af de forsøgte tiltag har gjort meget forskel, så er det da ikke sket endnu. Det tyder vel på, at det trods alt er en mere robust konstruktion, end mange giver den credit for, så et par måneder endnu skal den vel nok holde. Og hvis processen omkring finansunionen så er kommet godt i gang til den tid, vil det jo i sig selv også have en stabiliserende effekt.


Ole Brandt
Medlem

Ole Brandt , CAND. POLIT. , 11-12-2011 13:12:50

@Kirsten

 

Det er måske nok mere den religiøse del jeg går efter i Kierkegaard end K. som filosof.


KirstenThomasine Hansen
Medlem

KirstenThomasine Hansen , , 11-12-2011 13:17:12

Kære Ole. Det er også en meget spændende og kærlig kamp.


Zeb Meier Watz
Medlem

Zeb Meier Watz , Filosof. Regionsformand for DRV i region Syddanmark , 11-12-2011 13:33:18

@Kirsten

"Forklar venligst hvordan VK i hele 10 år har mørklagt EU"

Der har ikke været tilpas oplysning om EU under VKO. Man har nedprioriteret vigtigheden af EU. Så modsat EU-oplysning mener jeg at der har været EU-mørklægning.



Ole Brandt
Medlem

Ole Brandt , CAND. POLIT. , 11-12-2011 13:47:46

 

Hvorfor ikke et både og? Jeg synes ikke det er anstændigt af os at være medlem af fællesskabet på halv tid. Mange siger at vi nu lever i anstændighedens årti men hvad EU angår så har vi ingen anstændighed. Vi sagde nej i 1992 og en feberredning gjorde at vi med de berømte forbehold forblev i EU. Vi sagde nej til EURO'en i 2000 og nu stiller vi spørgsmålstegn om hvorvidt vi vil lægge 40 mia. kr. i kassen til de gældsplagede lande i syd. Det må være på tide at tage stilling til om vi vil være et fuldblods europæisk land eller om vi vil lukke os inde bag en høj mur og som strudsen håbe på at stormen fra syd ikke får øje på os. Var der afstemning nu ville jeg tage skridtet fuldt ud og sige ja til Europa og nej til de nationalistiske kræfter der vil gøre Danmark til et stort forhistorisk museum. Gud ved hvad Jean Monnet og Robert Schuman ville tænke om dette. Nu siger jeg HUL i økonomien og ud med alle forbehold.

 

Nu er det Enten - Eller. Vi må finde anstændigheden i os selv og tage stilling. Skal de nationalistiske kræfter sejre eller ser vi os som en global partner der seriøst vil gå med ind og hjælpe det Europa vi altid har været og altid vil være en del af.

 

Derfor frem med storheden og visionerne og nej til isolation.

 


Andreas Kjeldsen
Medlem

Andreas Kjeldsen , Stud.mag.art historie, KU , 11-12-2011 14:37:03

@Ole: Du spørger, hvad Monnet og Schuman mon ville tænke. Det ved vi jo faktisk godt, for de skrev selv i Schuman-erklæringen, at "Europa kan ikke dannes på én gang og heller ikke i en samlet opbygning: Det kan dannes gennem konkrete resultater, der i første omgang skaber en faktisk solidaritet."

 

De var begge to erfarne politikere, og vidste godt, at det er det lange træk og den den gradvise opbygning af resultater, der skal skabe værket i det lange løb. Det er udemærket med det Kierkegaardske valg og alt det, men det medfører jo en stor risiko for et nej, og det er da det værste, man kan forestille sig lige nu.


Ole Brandt
Medlem

Ole Brandt , CAND. POLIT. , 11-12-2011 15:59:25

@Andreas

 

 

Hmmm .... Et valg vil der være stor risiko for et NEJ. Et NEJ til hvad? Til Europa eller Euroen? Jeg er sikker på at en valgkamp med støtte fra alle partier (minus DF og EL og LA) vil kunne give et JA. Som økonom har jeg også sagt "EURO ikke nu" men efter fredagens raketangreb er jeg blevet "ikke kyniker" hvor alt normalt opgøres i økonomiske termer via diverse kalkuler.

 

Jeg har lagt økonomien bag mig er blevet humanist og sprunget ud som storeuropæer med lyst og pligt til solidaritet med de katolske lande i syd.

 

 

Jf. mine nye briller må dette bære eller briste. Det er på tide vi tvinges til at tage endelig stilling. Er jeg europæer eller ligger jeg i med højrenationalisterne (Messersmith, Camre, Wilders og 2 x Le Pen) i Danmark som Pia og Co?

 

For mig er svaret ret enkelt når man ser bort fra alt om økonomi. Og ja Karsten jeg er nu en økonomikætter der i virkeligheden burde brændes på bålet :-)

 

 

 


Andreas Kjeldsen
Medlem

Andreas Kjeldsen , Stud.mag.art historie, KU , 11-12-2011 23:53:53

@Ole: Den holdning har jeg sådan set stor sympati for, jeg vil da også beskrive mig selv som humanist og storeuropæer. Men politik handler jo også om, hvad der er praktisk muligt, og det ser jo desværre ikke så lovende ud mht. at komme af med euro-forbeholdet lige foreløbig. Og hvis vi holder en folkeafstemning om euroen på kort sigt, Og det bliver et nej til at gå med, så vil det jo sikkert også have en negativ effekt på hele situationen.

 

Så jeg tror, at den bedste måde vi kan være solidarisk med resten af Europa lige nu, er nok som Zeb foreslår at være med så langt det kan lade sig gøre indenfor rammerne af forbeholdet, og så ellers ikke lave alt for meget bølgegang.


KirstenThomasine Hansen
Medlem

KirstenThomasine Hansen , , 14-12-2011 00:46:36

@Karsten Kristoffersen. 
Hvad skal vi bruge Christiansborgpolitikere til, hvis ikke de skal føre vores egen finanspolitik i DK? Det er da spændende, at Bjarne Corydon kan. Mogens Lykketoft m.fl. kunne gå i maskinrummet.
 

http://arbejderen.dk/content/nej-til-euro-version-20


Du skal være logget ind for at anbefale. Log ind
Du skal være logget ind for at oprette relationer. Log ind
Du skal være logget ind for at skrive beskeder. Log ind
Om indlægget
Lars Kyhnau Hansen
Medlem
Lars Kyhnau Hansen Civilingeniør, ph.d.
KirstenThomasine Hansen
Medlem
KirstenThomasine Hansen