Klaus Bondam

Klaus Bondam

Radikal beskæftigelses- og integrationsborgmester i Danmarks hovedstad

Antal relationer 51
Anbefalet af 6
Medlem

Moskéer skal være velkomne

09-09-2009 09:44:05 - 89 kommentarer

 Tonen og debatten omkring ønsket om at bygge en moské lugter af fremmedfrygt og af, at muslimerne i København endnu en gang skal have én over nakken.

 

Katrine Winkel Holm har stor frygt for, at muslimer vil bruge moskéeen på Vibevej som »arnested for voldsopfordringer og had til Vesten«, skriver hun i et indlæg her i avisen 5/9.

 

Hun vil have, at jeg som borgmester på teknik- og miljøområdet sammen med politikerne på Københavns Rådhus skal gribe ind - eller som hun skriver i sit indlæg: »Gør I intet af det, skal I ikke regne med, at eftertiden vil tilgive jer.«

Normalt hører man kun sådanne stærke ord fra religiøse fundamentalister, men de kommer altså fra Katrine Winkel Holm, som er teolog, datter af Søren Krarup (DF) og udnævnt til bestyrelsen i Danmarks Radio af tidligere kulturminister Brian Mikkelsen (K), og altså sidder på en nøglepost i den højredrejet kulturkamp, som regeringen og Dansk Folkeparti fører an i disse år.

Men jeg vil ikke bidrage til denne højredrejning i samfundsdebatten og hele tiden mistænkeliggøre muslimerne her i landet.

Vi kan ikke bare begynde at kræve dokumentation for, hvor pengene til et moské-byggeri kommer fra. Det instrument findes simpelthen ikke i planloven.


Absurde krav
Lige så vel som alle andre private byggerier, skal der ligge en fornuftig og lovlig finansiering bag. I det øjeblik, det er dokumenteret, kan vi ikke med kommuneplanen eller lokalplanen i hånden forbyde det byggeri, hvis det altså lever op til de rammer, der er i kommuneplanen.

Jeg synes, at tonen og debatten, som Katrine Winkel Holm slår an omkring dette ønske om at bygge en moské, lugter af fremmedfrygt og af, at muslimerne i København endnu en gang skal have én over nakken.

Det er jeg sikker på, at rigtigt mange københavnere, muslimer eller ej, er ærgerlige over.

Og det er fuldstændigt absurd, at vi i forbindelse med byggeansøgningen, som det foreslås af Katrine Winkel Holm, skal vurdere, om grundlovens paragraf 67 bliver overholdt.

København er multikulturel by, hvor vi giver plads til alle trosretninger - og derfor behandler vi også alle religiøse mindretal ensartet og sagligt. Kristne får lov at bygge kirker. Jøder får lov at bygge synagoger. Og muslimer får lov at bygge moskéer.

Ifølge de papirer, som arkitekten bag byggeriet har indsendt til kommunen, bor en del af sponsorerne bag byggeriet i Iran. Arkitekten siger, at det drejer sig om iranske rigmænd, der ikke har nogen forbindelse til det iranske præstestyre, som jeg i øvrigt tager kraftigt afstand fra.

 

 

Privat byggeprojekt
Jeg ser ikke, hvorfor vi skal mistænkeliggøre folk fra Iran eller noget andet sted på en så grov måde, som Katrine Winkel Holm ønsker det.

Moskéen er et privat byggeprojekt, kommunen har ingen penge involveret. Derfor bliver aktiviteterne i moskéen og økonomien bag heller ikke gransket nøjere i kommunen.

Men jeg vil da forsat opfordre folkene bag moskéen til at være åbne og fortælle, hvordan økonomien hænger sammen. Og så vil jeg i øvrigt glæde mig til at se byggeriet på Vibevej - ligesom jeg håber, at vi kommer til at få en stormoské på Amager.

 

(indlægget er oprindeligt bragt i Jyllands-Posten 09-sep-09, s. 21)

Kommentarer
Annette Rolsting
Medlem

Annette Rolsting , AC'er på Bispebjerg Hospital - med sundhed, psykiatri og arbejdsmarked som kæpheste , 09-09-2009 10:02:42

Holdninger er en ting, men at DF underkender en kommunal flertalsafgørelse viser, at de ikke respekterer demokratiets spilleregler. Desuden provokerer det mig, at DF samtidig undlader at sige fra over for andre trosretninger, der ikke vil integrerer sig eller acceptere de danske værdier og spillerregler. Det gælder f.eks. Jehovas Vidner, der ikke må stemme og hvis børn ikke må deltage i sociale aktiviteter. Derudover kunne man også afkræve dem et svar omkring de jødiske synagoger, hvor kvinder og mænd sidder kønsopdelt. Det er åbenbart ikke noget problem for DF.


Arne Rud
Medlem

Arne Rud , Esbjerg. , 09-09-2009 10:07:47

@K. Bondam. - Muslimerne kan holde gudstjeneste på Zion om fredagen, jøderne om lørdagen og de kristne om søndagen.


Carsten Hallqvist Jensen
Medlem

Carsten Hallqvist Jensen , Rettigheder har den, der tør forsvare dem. , 09-09-2009 10:12:03

Her til lands har vi grundlovssikret ret til religionsfrihed, hvilket vil sige at private personer/foreninger må dyrke deres religion i samspil med det øvrige samfund og borgere.

Så følger de demokratiets spilleregler og borgerrettigheder er folk i deres gode ret til at opføre et byggeri, hvis de kan skaffe pengene.

 

Men behovet for en ny bygning til religiøs dyrkelse er så en anden og åndelig diskussion.

Der er masser af kirker der kunne ombygges til formålet - og en tættere samhørighed mellem de religiøse gruppe kunne måske være konflikt-forebyggende.

Et tæt samarbejde mellem mennesker ville Gud, Allah, og andre ophøjede overhoveder bifalder ifølge deres "LÆRE".

 

Næstkærlighed - Medfølelse - Barmhjertighed.

 


Monika Margrethe Hansen
Medlem

Monika Margrethe Hansen , Blogger og samfundsdebattør , 09-09-2009 10:24:31

Enig det er en ulækker hetz med helt tydelige racistiske træk.

Og DF er ikke alene om den også "vennerne" på den yderste højrefløj hjælper til så godt de kan jvf. Den ekstreme forening Stop Islamiseringen af Danmark som har sat en hetz-kampagne i gang mod de 41 politikere som har stemt for moskeen på Vibevej.

Disse kaldes for landsforrædere og er hængt ud på nettet med navn, privat adresse og privat telefon nummer (Og alle opfordres til at udøve telefon og mail chikane mod dem )

 

Desvære er det nu bevist at DF er et udemokratisk parti som ovenikøbet gerne annoncere det ud til den danske befolkning.

 

Pinligt at dette udemokratiske parti netop er partiet som holder VK regeringen ved magten.


Monika Margrethe Hansen
Medlem

Monika Margrethe Hansen , Blogger og samfundsdebattør , 09-09-2009 10:25:21

PS. Så forstår man bedre hvorfor unge Kuer meldte ud i går at DFer er racistiske landsbytosser.


Charlotte Jennifer Amdi Burgess
Medlem

Charlotte Jennifer Amdi Burgess , Formand for Radikale Venstre på Østerbro , 09-09-2009 10:58:32

Har lige været inde på Berlingskes hjemmeside hvor plakaten er gengivet, den kan ses her:

http://www.berlingske.dk/article/20090909/danmark/90909001/
 

Tonen i teksten er bare FOR ulækker og der er ikke sparret på virkemidlerne, hele 4 minaretter med halvmåner, de krydsede sabler som også indgår i det saudiarabiske flag, de mørke skyer på himlen og så tricket med at fotografere nedefra, så moskeen synes større!!!!

 

Min første indskydelse var faktisk at det lignede lidt "Nimb" i Tivoli, men det har nok ikke været DF's intention!!!

 

 

 

 

 

 


Flemming     Nakinge Nielsen
Medlem

Flemming Nakinge Nielsen , folkeskolen, ingen uddannelse, sømand, skærsliber, pensionist, i den rækkefølge. Hvem kan føre solen bag lyset? , 09-09-2009 12:03:16

http://jp.dk/indland/article1810285.ece

Man kan undres over at den aktion kommer samme dag som DF kræver en folkeafstemning om en Måske i DK.


Lars Kyhnau Hansen
Int.

Lars Kyhnau Hansen , Civilingeniør, ph.d. , 09-09-2009 12:52:57

Åh ja, Dansk Folkeparti. Hvis de ikke fandtes i forvejen, så blev vi simpelthen nødt til at opfinde dem. For hvem skulle ellers sørge for denne form for underholdning i dansk politik? Det her er da populisme i sin fineste og mest rendyrkede form. En totalt uren tackling af alle de øvrige partier, som har stemt for at tillade byggeriet af moskeen, og et kraftigt slag under bæltestedet i en boksekamp, medens dommeren kigger den anden vej.

 

Og ja, det er da pisse hamrende unfair, det er det da. Men at blive ”forargede” over Dansk Folkepartis metoder i valgkampen hjælper ingen ting. De plakater taler jo til vores følelser, og også denne plaket er givetvis gået rent ind hos målgruppen. Så uanset hvad andre politikere efterfølgende skriver og siger om den sag, så har Dansk Folkeparti allerede nået deres mål med plakaten. Det bedste er derfor næsten at tie den ihjel, for jo mere der tales om den, jo mere gavner det Dansk Folkeparti.
 


Charlotte Jennifer Amdi Burgess
Medlem

Charlotte Jennifer Amdi Burgess , Formand for Radikale Venstre på Østerbro , 09-09-2009 13:06:39

Åh Lars, hvor har du bare ret :-) 

 

Når harmen nu engang har lagt sig, så bør vi hellere fokusere på hvordan vi i egne kredse får lavet en kampagne der går lige så rent ind. Vores problem er jo, at vi appelerer til fornuft og DF til følelse, og nogen gange kan det være nemmere at aktivere følelserne end fornuften/intellektet.

 

Men når der nu findes så mange fra den "kreative klasse" i vores parti burde det da være muligt at overgå Pianisterne.

Jeg ved ikke om det virker for "pladder humanistisk", men kunne man tænke sig en Radikal valgplakat med sloganet "Plads til os alle" - og så have et gruppe billede med de mange forskellige "slags" mennesker der bor i København. Det være sig forskellige etniciteter, kulturer, højde/drøjde, hårfarver, handicaps, etc. Kort fortalt at appelere til de mange Københavnere der er glad for at bo i København, netop pga. forskelligheden.

 

Idéen er hermed givet videre til BR-kandidaterne


Martin Gregersen
Int.

Martin Gregersen , , 09-09-2009 13:09:21

Jeg håber samtlige andre partier reagerer meget kraftigt på DFs plakat. Ikke pga. Moské-sagen men pga. DFs kommunalvalgsslogan: Stem dansk - også lokalt

 

Det er så usmageligt et budskab for deri ligger, at stemmer man på Konservative, Venstre, Radikale, Socialdemokraterne, etc. så stemmer man ikke dansk.

 

Personligt mener jeg VK i folketinget har et stort forklaringsproblem overfor deres kommunale spidskandidater og deres vælgere. Hvordan kan man samarbejde med et parti som åbenbart ikke mener andre partier er danske?


Charlotte Jennifer Amdi Burgess
Medlem

Charlotte Jennifer Amdi Burgess , Formand for Radikale Venstre på Østerbro , 09-09-2009 13:18:59

Samme argumentation kunne man også bruge om sloganet "Giv os Danmark tilbage", som DF fandt på, inspireret af sangeringen Natascha, og som Messerchmidt også brugte i sin EP-kampagne.

 

I RV prøvede vi at lave en mod-kampagne under sloganet "Vi vil også have Danmark tilbage". Men det der jo er problemet, med "Stem dansk - også lokalt" og "Vi vil have Danmark tilbage" er jo, at det ikke giver mening at mene det modsatte.

 

Men så længe der ikke kommer noget modspil, så tror (nogle) vælgere åbenbart at alle andre partier er imod Danmark og danskere!!!


Martin Gregersen
Int.

Martin Gregersen , , 09-09-2009 13:37:44

Hvis Margrethe husker det til en fremtidig partilederrunde. Kan hun jo stille spørgsmålet direkte til Lars Løkke: Om han er enig med Dansk Folkeparti og Pia Kjærsgaard i, at Venstre er et udansk parti, som de påstod i kommunalvalget 2009 med deres slogan: Stem dansk - også lokalt.

 

Ja det er en grov forenkling af budskabet. Men da budskabet i sig selv er en grov manipulation af virkeligheden, kan man vel godt tillade sig at være "fræk"?


Charlotte Jennifer Amdi Burgess
Medlem

Charlotte Jennifer Amdi Burgess , Formand for Radikale Venstre på Østerbro , 09-09-2009 13:41:22

Enig


Lars Kyhnau Hansen
Int.

Lars Kyhnau Hansen , Civilingeniør, ph.d. , 09-09-2009 13:45:54

@Martin

 

Det er da ikke engang en forenkling af budskabet. For budskabet "stem dansk" giver jo kun mening, hvis man også kan gøre det modsatte, nemlig at stemme udansk.

 

Så hvilke partier er det da, at Dansk Folkeparti mener er udanske? Og er Lars Løkke enig med sin samarbejdspartner i den vurdering?

 

De spørgmål ikke bare kan stilles, de skal da stilles. Om ikke nødvendigvis ligefrem i en partilederrunde, så i hvert fald i en anden sammenhæng.


Klaus Bondam
Medlem

Klaus Bondam , Radikal beskæftigelses- og integrationsborgmester i Danmarks hovedstad , 09-09-2009 13:49:08

Se eftermiddagens Deadline kl. 17.00 hvor jeg skal debatterer med DFs Carl Christian Ebbesen om deres annonce og moskebyggeriet på Vibevej.


Flemming     Nakinge Nielsen
Medlem

Flemming Nakinge Nielsen , folkeskolen, ingen uddannelse, sømand, skærsliber, pensionist, i den rækkefølge. Hvem kan føre solen bag lyset? , 09-09-2009 13:49:23

Vores slogan kunne være "giv os virkligheden tilbage."

Enig med Lars.


Martin Gregersen
Int.

Martin Gregersen , , 09-09-2009 13:54:20

Lars enig, det er faktisk ikke en forenkling.


Hans Peter Lorenzen
Medlem

Hans Peter Lorenzen , biolog , 09-09-2009 14:25:33

Måske mener Df med stem dansk-opfordringen, at man skal stemme på personer med et godt Dansk navn som Hansen, Larsen og Jensen og ikke på udanske navne som Meier Watz, Messerschmidt, Amdi Behrens o.lign.....?


Charlotte Jennifer Amdi Burgess
Medlem

Charlotte Jennifer Amdi Burgess , Formand for Radikale Venstre på Østerbro , 09-09-2009 14:28:41

Vil glæde mig til Deadline, og håber at du Klaus har fået nogle gode "skyts".

 

Det kunne også være super hvis indslaget i Deadline blev vist igen på DR1, så dine budskaber kunne nå ud til andre dele af befolkningen end den del der plejer at se DR2. Hvis du laver en sjov "gimick" - og det burde du jo nok være mand for :-) - så kan det jo være at andre får lyst til at bringe det.

 

Du kan jo også lige sende linket til den dr.dk/dr2-side hvor indslaget efterfølgende vil kunne ses på nettet.

 

Good luck! :-)


Martin Gregersen
Int.

Martin Gregersen , , 09-09-2009 14:34:45

HP: Good one;-)

 

Glæder mig til at se Deadline...


Monika Margrethe Hansen
Medlem

Monika Margrethe Hansen , Blogger og samfundsdebattør , 09-09-2009 14:39:20

Jeg er enig den med "Stem dansk" er problematisk.

Svare til at sige "Køb kun hos danske købmænd osv"

Når DF bruger det udtryk så ligger der i det at ved at stemme på DF stemmer man på et parti som er imod indvandrere og muslimer.

DF gøre dansk til = Kun dem selv.

 

Det er sådan et budskab som DFs vælgersegment sluger råt.

 

Hvis vi skal lave modtræk så hvorfor viser vi ikke bare DF marcher igennem Købmagergade med Pia i Front mens de svinger dannebrog med Df loget i midten.

 

De forsøger jo at ensrette Københavnerne og de vil have at vi skal stemme om at begrænse demokratiske rettigheder for en bestemt gruppe af borgere i vores samfund (Latterligt nok så udnytter de netop demokratiet til at krænke demokratiet )

 

Jeg er ikke enig i at man skal tie den annonce ihjel.

For de bliver jo bare ved.

 

Og strategien er at vi alle bare skal vænne os og sige NÅ det er bare DF igen.

Men tænk på det muslimske barn eller en ung mand osv som slår op i avisen på sit job og får smasket deres racistiske annonce lige i hovedet. UHA hvor må vedkommende føle sig velkommen i Danmark.

 

DF annonce skal ikke bare tale til deres egne vælgere men også til muslimerne.

 

Gad godt teste og se om der ville være samme tolerance og overbærenhed med en annonce som kræver at man forbyder synagoger i Danmark fordi de er finaseret af zionistiske højre nationale bevægelser i Israel osv (Bare et eksempel )

 

Det man skal er at tage kampen op mod Df selv om man næsten ikke orker deres idioti mere.

Og man skal ikke være for blid ved dem.

 


Charlotte Jennifer Amdi Burgess
Medlem

Charlotte Jennifer Amdi Burgess , Formand for Radikale Venstre på Østerbro , 09-09-2009 14:42:06

Ja, indrømmet HP, jeg er en blanding!

Behrens har jeg giftet mig til. Det stammer fra nordtyskland, og det vil præste-fætrene og Messerchmidt sikkert give mig ret i, næsten er dansk ;-)

 

Jeg kunne selvfølgelig også have valgt at beholde mit fødenavn Pedersen, men så ville jeg hedder "Amdi Pedersen", hvilket nogen også kunne finde problematisk.

 

Endelig kunne jeg tage min mors fødenavn "Burgess", men ak, det er engelsk - what to do?

 

Jeg tror der er mange andre, der ville kunne fortælle lign. historie og på den måde rive gulvtæppet væk under DF's argumentation


Hans Hansen
Int.

Hans Hansen , Socialrådgiver, samfundsborger, evolutionist , 09-09-2009 14:42:45

Alt det selvretfærdige surmuleri kan være nok så velbegrundet, men jeg tror ligesom Lars, at det er kontraproduktivt. Des mere fornærmet DRV er over DF´s hetz, des mere ret får DF i forhold til sin målgruppe, som jo på dette område er langt bredere end vælgerskaren. Til sidst ender det med, at der er Enhedslisten plus de Radikale på den ene side, og alle de andre på den anden.Det er ikke smart at placere sig selv i det hjørne. Heller ikke selvom man har anstændigheden på sin side.

 

I forhold til værdidebatten, som desværre er reduceret til "islam contra danskhed", er den umuligt at vinde, for der kan ikke opfindes punchlines til følelserne den anden vej. Man bør slet ikke gå ind i den krig på DF´s betingelser.

 

Desuden er det langt bedre at profilere sig FOR noget end MOD noget. Hvad med et slogan der siger:

                    Tænk med hovedet - så når du stjernerne

                     Det radikale venstre erobrer fremtiden


Monika Margrethe Hansen
Medlem

Monika Margrethe Hansen , Blogger og samfundsdebattør , 09-09-2009 14:54:56

" Tænk med hovedet - så når du stjernerne

Det radikale venstre erobrer fremtiden"

 

Øh og hvem skal lige falde for den slags ?

 

Jeg er ikke enig i at der er tale om selvretfærdigt suremuleri når radikale kritiser og mener at den annonce er usmagelig.

 

Vi skal da ikke tie men tale HØJT og så regner jeg med at vores poltikere har alle argumenterne i orden for hvorfor DF er totalt udemokratisk.

 

Hvorfor i al verden skal vi tie og dermed give DF endnu mere luft til deres svinske angreb på det muslimske mindretal i DK.

 

Alt for nemt bare at stikke hovedet i sandet og lade DF køre showet.

Lad os da bare kalde deres annonce for hvad det er = Udemokratisk og hadefuldt løgnagtigt hetz mod muslimer og deres religion.

 

Ovenikøbet en hetz som de har tradition for at have kørt i flere år feks. i Århus og i Odense (I tæt parløb med højreekstremister )

NEJ TAK den slags skal de ikke importer til København.

 

 


Hans Peter Lorenzen
Medlem

Hans Peter Lorenzen , biolog , 09-09-2009 14:55:12

@ Charlotte:

Jeg skulle nok have skrevet, at DF ønsker, at vi skal lade være med at stemme på "udanske" navne som Terzioglü og Turkmen, men holde os til gode danske navne som Packert, Zouaui, Maier Watz, Behrens etc. Men jeg ville ikke gerne misforstås at min ven, Moayad.


Monika Margrethe Hansen
Medlem

Monika Margrethe Hansen , Blogger og samfundsdebattør , 09-09-2009 14:56:00

Hvis vi skal have et slogan så kunne det være.

Vores alles by med plads til alle

Stem på Det radikal Venstre


Monika Margrethe Hansen
Medlem

Monika Margrethe Hansen , Blogger og samfundsdebattør , 09-09-2009 14:57:19

PS. Hans Hansen hvilket parti kommer du fra eller hvor står du selv politisk ?


Hans Peter Lorenzen
Medlem

Hans Peter Lorenzen , biolog , 09-09-2009 14:58:39

@ Hans:

Desuden er det langt bedre at profilere sig FOR noget end MOD noget.

 

Men er problemet for mange af vore modstandere netop ikke, at vi er for EU, for religionsfrihed, for moskebyggeri, for retten til at bære tørklæde, for et flerkulturelt samfund etc.? Alt det, som DF er mod.


Hans Hansen
Int.

Hans Hansen , Socialrådgiver, samfundsborger, evolutionist , 09-09-2009 15:13:09

Jeg ved ikke rigtig, Monika. Politiske aktiviteter skulle gerne tjene et formål, og ikke et selvmål. Jeg er stort set enig i al kritik af DF, men alle de mange udfald mod DF synes kun at styrke partiet, mens det ikke ser ud til, at DRV har nytte af det andet end at gå i front for retfærdigheden, hvilket selvfølgelig i sig selv kan være godt nok.

 

Tænk i øvrigt på, hvor mange mennesker der utilsigtet fornærmes i hetzen mod DF. Pyt med deres vælgere, men der er horder af mennesker fra de øvrige partier, som sympatiserer med DF på lige netop dette område uden at stemme på partiet. De kan så få den samme vare hos deres eget parti, men den hadefulde retorik mod DF rammer samtidig bredt i befolkningen, som således skal forholde sig til, at deres udlændingepolitiske holdning bare er det laveste af det laveste på anstændighedsskalaen. Det bryde de sig næppe om, og det sidste sted de går hen, er der hvor beskyldningerne kommer fra, altså det Radikale Venstre.

 


Flemming     Nakinge Nielsen
Medlem

Flemming Nakinge Nielsen , folkeskolen, ingen uddannelse, sømand, skærsliber, pensionist, i den rækkefølge. Hvem kan føre solen bag lyset? , 09-09-2009 15:17:18

Helt ærligt er det her emne ikke udtømt igen igen igen. Vi skal til at fokusere på vores egen politik, lad os komme igang med at sælge vores grønne skatte udspil. det er jo det mest moderne og enestående styrings instrument siden vikingetiden, lad os sælge den, som de første radikale i Danmark nemlig vikingerne, hvis efterladenskaber er danefæ i dag.

 

Hedeby år 855

Ansgar du taler for døve øre i Danmark, vi er Radikale Ikke kristne. 

År 885.

Udlandet chokeret over flerkoneri og købe sex, det ligner de problemer vi har i dag med flygtninge. Roskilde1085. DF ridder i erhvervspraktik, melder sig til korstog mod danerne, der er indtruffet store problemer, da der er kommet et knivforbud i vejen. 

Hvor er de radikale løsninger i dag, hvem skal være Konge Helle Pia eller Løkke? Mit forslag er at vi skal koge en masse Grønkål suppe og dele opskriften ud på alle gadehjørnet.


Hans Hansen
Int.

Hans Hansen , Socialrådgiver, samfundsborger, evolutionist , 09-09-2009 15:18:56

Monika, jeg har afskaffet ideologierne for mit eget vedkommende. Sidst stemte jeg på DRV, men det er langt fra sikkert, jeg gør det næste gang. Hvis jeg smutter et andet sted hen, bliver det nok til S.


Martin Gregersen
Int.

Martin Gregersen , , 09-09-2009 15:19:09

Hans: Er det netop ikke lektien fra Sverige, at hvis samtlige partier tager afstand fra den DF'ske tone bliver folk ikke radikaliseret? I takt med at Venstre og Konservative har accepteret DFs tone har deres egne vælgere åbnet op for den indre svinehund og også accepteret den gradvise forandring.

 

Jeg tror nemlig du har ret. DFs plakat vækker ikke så stor opsigt idag som den ville have gjort for 10 år siden. Især buskabet om at "stemme dansk". Og det tror jeg skyldes, at de gradvist har fået rykket folks grænser for det acceptable, fordi kun få partier har reageret på de små men betydningsfulde ryk i debatten.

 


Charlotte Jennifer Amdi Burgess
Medlem

Charlotte Jennifer Amdi Burgess , Formand for Radikale Venstre på Østerbro , 09-09-2009 15:21:12

Kan man så ikke sige:

En stemme på Radikale er en stemme FOR:

  • frisind og oplysning
  • menneskerettigheder (også for dem der ikke er danske),
  • lige muligheder for alle (også dem er på starthjælp/ramt af kontanthjælpsloft)
  • et kreativt Danmark

 

En stemme på Radikale er en stemme MOD:

  • intollerance og mørke-mænd
  • nationalsocialisme
  • forskelsbehandling
  • kæft, trit og retning

 


Jørn Iversen
Medlem

Jørn Iversen , Der skal være plads til - og brug for alle. , 09-09-2009 15:27:51

@Martin

Jeg tror du har helt ret. Metoden kaldes for salamimetoden.


Charlotte Jennifer Amdi Burgess
Medlem

Charlotte Jennifer Amdi Burgess , Formand for Radikale Venstre på Østerbro , 09-09-2009 15:28:43

Enig med Martin i at det vi har været vidende til de sidste 10-15 år, har været én lang glidebane væk fra det humanistisk menneske-syn.

 

Kan ikke lade være med at tænke på hvad Johnny Hansen og hans slæng plejer at råbe; "Danmark for danskerne, udlændinge ud"  - vi er da snublende tæt på at være der.

 

Husker også en gang en af de to præste-fætre sige at det bibelske udtryk "din næste", ikke skal tolkes som alle i verden, men snare din nærmeste familie og venner. En sådan gradbøjning af  "næste"-begrebet mener jeg er helt forkert - og så er vi tilbage til stat og kirke igen igen


Hans Hansen
Int.

Hans Hansen , Socialrådgiver, samfundsborger, evolutionist , 09-09-2009 15:47:59

Hans Peter, du har sgu nok meget ret. Store dele af befolkningen er mindre for EU, nølende overfor andre religioner og skikke, og bestemt ikke indstillet på et flerkulturelt samfund. - Det bliver svært at hente markedsandele i det marked.

 

Derfor er det også helt nødvendigt at byde ind med noget folkemoral. DRV kunne fx let gøre det til et kardinalpunkt, at omsorgen for de ældre SKAL frigøres fra de elendige forhold med minuttyranni og liggedage. Eller at skolerne SKAL etablere en mobbepolitik, så de mange børn der lider reduceres væsentligt.

 

Hvis vi kigger mod fremtiden, er ressourcemangel og klimaændringer de største trusler. Her kunne  DRV gøre det til sit kerneområde at blive verdens førende teknologiproducent.

En anden trussel i fremtiden er, at Kina og Indien om føje år kan købe hele verden. Også derfor må vi blive verdensmester i videnstung teknologi.

 

Der er nok at rykke på, hvor DRV kan sætte dagsordenen og blive elsket for det.

 

 


Hans Hansen
Int.

Hans Hansen , Socialrådgiver, samfundsborger, evolutionist , 09-09-2009 15:59:40

Martin G, det er meget sandsynligt, at du har ret. Sverige har dog så vidt jeg ved flere skinhead typer, racister, nazister og andet grimt. Desuden er der vedholdende rygter om, at så snart mikrofonen er slukket, åbner svenskerne munden og udtrykker de samme holdninger som danskerne. Men det er måske nok alligevel bedre, at svinehunden er dæmmet en smule ind.

 

Helt generelt tror jeg, det med de fremmede altid vil være en hård nød at håndtere. Kigger vi ud i verden, eller baglæns i tiden, har fænomenet DF stort set altid eksisteret alle vegne, og stort set altid haft let ved at få grobund. Vi skal såmænd bare over Øresundsbroen for at finde den nærmest danske ghetto.


Flemming     Nakinge Nielsen
Medlem

Flemming Nakinge Nielsen , folkeskolen, ingen uddannelse, sømand, skærsliber, pensionist, i den rækkefølge. Hvem kan føre solen bag lyset? , 09-09-2009 16:01:49

Charlotte

Det kan være du der rammer en ide, med når DF spiller ud med sin fremmed nedgørelse. Så bør vi svare, jamen det er der jo ikke noget nyt i, det står allerede i DSNP program.


Hans Peter Lorenzen
Medlem

Hans Peter Lorenzen , biolog , 09-09-2009 16:02:36

@ Hans;

Der er nok at rykke på, hvor DRV kan sætte dagsordenen og blive elsket for det.

 

 

Jovist, men nogle de områder, du nævner, er jo allerede omfattet af RV's prioritering af forskning og miljø. Andre opfatter jeg som enkeltsager, der skal håndteres i en bredere sammenhæng.

 

Netop nu udmærker RV sig som det eneste parti (EHL?), der ser nødvendigheden af at reformere en række områder for at sikre, at velfærdssamfundet også kan løse sine opgaver i fremtiden. Mange af reformerne vil flytte ressourcer fra mennesker, der kan klare sig uden, så det burde S og SF kunne støtte. Men se, om de gør! Det ville ellers være et flot stykke politisk håndværk at fjerne topskatten og i samme ombæring fokusere de offentlige ydelser på de trængende. Noget for noget.

 

Men jeg tror ikke, man bliver elsket for at gøre det nødvendige.


Charlotte Jennifer Amdi Burgess
Medlem

Charlotte Jennifer Amdi Burgess , Formand for Radikale Venstre på Østerbro , 09-09-2009 16:11:48

Jeg er enig med HP. Blot fordi spørgsmålet om "de fremmede" altid har været der, så er det ikke grund til ikke at bekæmpe det eller dem, der puster til denne "os og dem"-mentalitet. For hvis vi accepterer den og lader stå til, så kan det vel i yderste konsekvens føre til et nyt Holocaust.

 


Flemming     Nakinge Nielsen
Medlem

Flemming Nakinge Nielsen , folkeskolen, ingen uddannelse, sømand, skærsliber, pensionist, i den rækkefølge. Hvem kan føre solen bag lyset? , 09-09-2009 16:33:26

De radikale efteraber Dansk Folkeparti
Vi skal være bedre til at føre kampagner om enkeltsager, mener en magtfuld gruppe i partiet.
http://politiken.dk/politik/article785192.ece  
 


Flemming     Nakinge Nielsen
Medlem

Flemming Nakinge Nielsen , folkeskolen, ingen uddannelse, sømand, skærsliber, pensionist, i den rækkefølge. Hvem kan føre solen bag lyset? , 09-09-2009 16:37:36

Kritikken vælter ned over DF efter moské-annonce
Kritikken af Dansk Folkepartis avisannonce onsdag mod moskéer i danske byer møder hård kritik over hele feltet.
http://politiken.dk/politik/article784968.ece  
 


Lars Kyhnau Hansen
Int.

Lars Kyhnau Hansen , Civilingeniør, ph.d. , 09-09-2009 16:43:23

Jeg har ligesom Hans også hørt, at der er mere højreekstremistisk vold i Sverige end i Danmark, og det skal såmænd nok være rigtigt. For når ens synspunkter ikke bliver repræsenteret parlamentarisk, så er man nok alt andet lige mere tilbøjelig til at gribe til selvtægt og ulovlige handlinger.

 

Derimod tror jeg, at det er en myte, at den brede svenske befolkning i virkeligheden mener det samme som danskerne inderst inde. I hvert fald har jeg – hvilket faktisk til dels kom bag på mig – inden for de sidste 3-4 måneder hørt en stort set enslydende historie fra to dansk-udenlandske par, som er bosat i Sydsverige.

 

Nemlig at den udenlandske part i begge tilfælde havde haft nogle ubehagelige oplevelser af racistisk karakter i Danmark, men at noget lignende aldrig var sket i Sverige, selvom begge par havde tilbragt langt mere tid sammen i Sverige end i Danmark. Og at dette faktisk i begge tilfælde havde ført til, at parrene ikke havde specielt lyst til at flytte til Danmark, og især havde den udenlandske part ikke lyst til det.

 

I det ene tilfælde var der tale om en mand fra Sri Lanka og i det andet tilfælde var der tale om en jødisk kvinde fra USA. Så ingen af de to var altså muslimer, men alligevel havde de begge to personligt oplevet racisme i Danmark men aldrig i Sverige.

 

Ganske vist er to individuelle historier jo ikke noget, man kan bruge til ”bevise” hverken det ene eller andet, men for mig var det alligevel tankeværende at høre. Jeg ville nemlig helst også tro på, at den menige dansker såmænd hverken er værre eller bedre end så mange andre folkeslag, når det kommer til racistisk opførsel og intolerance i dagligdagen.

 

Men jeg er ikke sikker på, at det er rigtigt. Og pointen her er måske, at når grænserne rykker sig for, hvad politikerne tillader sig selv og hinanden at sige, så rykkes også grænserne for, hvordan ”manden på gaden” opfatter det som acceptabelt at opføre sig.
 

Noget andet er så, at jeg er helt enig med Hans i, at man ikke kan kritisere Dansk Folkeparti ihjel. Det har været forsøgt i 13 år, og det er om noget kontraproduktivt, idet det blot giver dem mulighed for at fremstille sig selv som "dem der taler folkets sag, og som eliten prøver at lukke munden på".

 

I stedet bør vi bekæmpe Dansk Folkeparti ved at give alle deres vælgere et kram, et smil og et kys på kinden. For hvis man er glad og positiv og føler sig elsket, så stemmer man naturligvis ikke på et så negativt og humorforladt parti som Dansk Folkeparti.


Jørn Iversen
Medlem

Jørn Iversen , Der skal være plads til - og brug for alle. , 09-09-2009 16:59:46

We must become the change we want to see (Mahatma Ghandi).


Hans Hansen
Int.

Hans Hansen , Socialrådgiver, samfundsborger, evolutionist , 09-09-2009 17:28:48

Hans Peter, reformer og snusfornuft er bare så røvkedeligt, at det ikke sælger billetter i forhold til normative påstande, som DF er mester i, eller i forhold til skattestop, som jo virkelig er en julegave af rang. Folk i almindelighed kan jo dybest set heller ikke overskue reformbehovet eller forstå virkemidlerne.

 

Derfor er jeg helt enig i, at DRV skal arbejde med enkeltsager. ikke som erstatning for noget andet, men for at lægge noget til.

 

Hvis det overhovedet er muligt, tror jeg også, det er meget bedre at producere sig ud af krisen end det er at fordele elendigheden ved reformer. Derfor skal vi satse vildt og dristigt på fremtidens behov for viden og produktion. Vi skal ikke bare prioritere lidt op og ned, nej, der skal fuld damp under gryderne. Det skal være en top-dollar national hanlingsplan med ambition om at give Japan, USA, tyskland og andre baghjul. Det er jo ganske rigtigt, at fremtidens problemer skriger på teknologiske løsninger, og jeg er sikker på, at den dagsorden kan sælges til vælgerne, som dagligt ser Kina bide os i haserne. Vesten VIL tabe pusten i en sådan grad, at kun de knivskarpe kan blive siddende på flæsket.

 

Lars, jeg håber du har ret mht din reference til Sverige.


Charlotte Jennifer Amdi Burgess
Medlem

Charlotte Jennifer Amdi Burgess , Formand for Radikale Venstre på Østerbro , 09-09-2009 17:31:33

Kære Klaus, så har vi set dig.

Jeg kan sagtens forstå at du blev sindsygt provokeret og harm. Carl Christians lighedstegn mellem islam og kvindeundertrykkelse og homofobi var så groft og jeg kan godt forstå din reaktion. Ville måske bare have håbet at du ville have sagt at DF's fætrenes kristendom såmænd også er homofobisk!

Og så sagde han at RV, S og SF havde stemt for en undersøgelse, men  han glemte jo at sige at også K og V stemte for.

Jeg håber du og de andre radikale kandidater får mulighed for at gi' igen i valgkampen til BR


Flemming     Nakinge Nielsen
Medlem

Flemming Nakinge Nielsen , folkeskolen, ingen uddannelse, sømand, skærsliber, pensionist, i den rækkefølge. Hvem kan føre solen bag lyset? , 09-09-2009 17:34:40

Ja nak den lus.


Jørn Iversen
Medlem

Jørn Iversen , Der skal være plads til - og brug for alle. , 09-09-2009 19:20:51

Kære alle

Jeg har googlet rundt og fundet frem til følgende om moskeer i andre europæiske storbyer:

 

London:

www.iccuk.org/index.php

 

Berlin:

en.wikipedia.org/wiki/Berlin_Mosque

 

Stockholm:

www.visit-stockholm.com/framesmaster.htm

 

Oslo:

www.wim.no/index.php/om-oss

 

Paris:

www.mosquee-de-paris.net/

 

Madrid:

www.sacred-destinations.com/spain/madrid-mezquita.htm

 

Blot for at perspektivere. Find selv flere ;-)


Jørn Iversen
Medlem

Jørn Iversen , Der skal være plads til - og brug for alle. , 09-09-2009 20:18:48

Udviddet liste:

en.wikipedia.org/wiki/List_of_mosques_in_Europe

 


Kirsten Lockenwitz
Medlem

Kirsten Lockenwitz , billedhugger , 09-09-2009 21:12:48

Klaus Bondam, godt klaret på Deadline!

 Et enkelt dybfølt argghh-udsagn var helt forståeligt.  Ellers beholdt du jo toppen på og svarede  klart og nøgternt igen. 

 

 

Her på radikale.net er vi alle vældig inspirerede og velformulerede når det gælder definering af DFs  nedrigheder og uakceptable metoder -  eller DF i det hele taget!  Men jeg har det lidt som Hans, - det ændrer ingenting.  Måske kan det tværtimod komme til at gavne i stedet. 

 

Skal DF kritiseres så skal det være med klar påvisning af de enkelte uvederhæftigheder.  Det drejer sig jo ikke om at overbevise hinanden eller DF selv, men om at åbne danskernes øjne for de manipuleringer som DF foretager;  fordrejningerne, usandhederne, overdrivelserne og insinuationerne -  som  ikke kan underbygges.  Der skal de trækkes i ørerne og afsløres med facts hvorsomhelst der er facts til rådighed.  Er der ikke tilstrækkelig faktuel modargument er det bedre at tie.  Kritik uden konkret substans tror jeg ikke på gavner, (selv om jeg også tit selv falder i.)


Ali Turkmen
Medlem

Ali Turkmen , har uddannet gymnasium i Irak pga. Irakisk recist politik mod Turkmener jeg kunne ikke få høj uddannelse. , 09-09-2009 21:36:44

 Til Hans.

Jeg har Respekt til alle sammen men jeg vil gerne svar min Kare Hans.

Kære Hans, jeg vil meget gerne inveter dig til Islam. Læs mere, General om Islam, du skal ikke kigge til isalm kun af din side. Læs mere www.wakf.com


Moayad Terzioglü
Medlem

Moayad Terzioglü , Vagt.Gym.Uddannelse , 09-09-2009 23:53:51

 

Kære alle

Og især Monika-Charlotte-Lars-Hans Peter-Flemming-Jørn-Kirsten-Ali ..vi manglede Jette ??håber hun duker op sener:-), somen Iraker -danske muslimer -flygtning Takker jer vireklig dybt fra hjertet for jeres følser over de muslimer/udlæning..Charlotte -Monika jeg er misnudelige over det HJERTE I har ! hvor har I fået det fra? Hvorfor andre ikke har DET ? I er bare så god menneske. 

 

Øv, jeg kommer altid sent til sådan gode debatte, men bedre end 0, så er her nu:-), hmmm, politik-religion-demokrati-muslimer-DF-Islam på det R.Net osv.

obs.glemt fortæl jer at Hans Hansen er ikke som vi kendt før, det er Hans Hansen nr.2 .

 

Kære Hans Hansen nr.2 hvordan har du det? desvære jeg ikke enig med dig.

 

Med venlig hilsen

Moayad Terzioglu

 


Hans Peter Lorenzen
Medlem

Hans Peter Lorenzen , biolog , 10-09-2009 00:12:45

Kære Moayad,

 

Lige her inden sengetid vil jeg gøre dig opmærksom på gruppen 'Religionskritisk netværk'. Hvis du kigger lidt på debatterne der, vil du opdage, at RV er fyldt med mennesker, der har et meget anstrengt forhold til religion. En del er erklærede ateister, og andre er bare optaget af at holde religiøse argumenter ude af den politiske beslutningsproces og ude af offentlige sammenhænge.

 

Når du er kommet dig over chokket, vil du måske opdage, at de kritiske bemærkninger om islam er helt på linie med de kritiske bemærkninger rettet mod den danske folkekirkekristendom. Du vil blive klar over, at radikale ikke diskriminerer, de behandler alle religioner lige kritisk.

 

Det ville glæde mig, hvis du ville prøve at blande dig i debatterne i netværket og nuancere de interessante debatter med dine holdninger til tro contra viden, religionens rolle i samfundet, samfundets etiske værdier etc.

 

Godnat herfra,

HP


Hans Hansen
Int.

Hans Hansen , Socialrådgiver, samfundsborger, evolutionist , 10-09-2009 02:12:39

jo tak Moayad, jeg har det strålende. Alle mine tre børn med kærester  har været hjemme for at fejre fødselsdag, så vi er virkelig inde ved livets kerne værdier. hvilken lykke det dog er at være forældre til børn, der klarer sig godt, og har det godt.

 

Moayad, det gør ikke noget, at vi er uenige, så længe vi taler sammen og ikke skændes. Dialog er roden til alt godt. Jeg er mig, og du er dig, det er fint nok.

Med hensyn til islam, så har jeg læst en del om det, eller i det mindste noget. Blandt andet en ret god bog skrevet af en dansk præst ved navn Niels henrik Arendt. Og så har jeg også hørt 25 udsendelser på P1 om islam, jeg tror udsendelsesrækken hed "islams ansigter". Den var meget oplysende.

 

Men jeg håner du tilgiver mig at jeg synes bedre om kristendom end om islam. Jeg er jo født og opvokset i en kristen kulotur, og er derfor præget i min sjæl af den kristne oplysningsfilosofi.

 

Ikke mere herfra, for jeg er træt og ikke spor ædru.

 

Sov godt derude, hvis nogle skulle være vågne.


Hans Hansen
Int.

Hans Hansen , Socialrådgiver, samfundsborger, evolutionist , 10-09-2009 02:15:35

Sludder og vrøvl. Jeg håner ikke, at du tilgiver mig, men jeg håber at du tilgiver mig osv.


Arne Rud
Medlem

Arne Rud , Esbjerg. , 10-09-2009 06:29:36

@H.P. Lorenzen. - De Radikale er religionskritiske og kulturkritiske; Det Radikale Venstres frisind blev formuleret i 1905-programmet: "Aandslivets Frihed anerkendes paa ethvert Omraade".


Kirsten Lockenwitz
Medlem

Kirsten Lockenwitz , billedhugger , 10-09-2009 09:37:34

God morgen alle sammen!

 

@HP.  Jeg sekunderer dit forslag til Moayad.  En rigtig god ide  at Moayad går ind i Religionskritisk Netværk!

Kære Moayad.

Jeg kan kun opfordre dig til at følge HPs glimrende forslag.  Jeg er selv ret nyt medlem af Religionskritisk Netværk og har deltaget i nogle lange gode debatter hvor jeg er uenig med de fleste.  Det har været givende og oplysende for mig og jeg har fået skærpet og defineret mine egne holdninger.

Det ville glæde mig hvis du gik ind i netværket også. Det ville berige netværket med flere facetter.

Der hvor jeg personlig forholder mig kritisk til religion  er hvor holdningerne er primitive og ekskluderende.  Religion er et magtfuldt redskab og bliver desværre ofte misbrugt til skade for dets omdømme.

 


Martin Gregersen
Int.

Martin Gregersen , , 10-09-2009 11:55:50

Finn Rudaizky, 4. august 2008:

"Jeg er ikke religionspolitiker" og "Jeg har ikke meldt mig ind i Dansk Folkeparti for at gøre modstand mod nogen, men for at gøre noget godt for de udsatte."

http://www.kristeligt-dagblad.dk/artikel/293641:Danmark--Rudaizky--Jeg-er-ikke-religionspolitiker

 

Finn Rudaizky, 10. september, 2009:

http://politiken.dk/indland/article785657.ece


Flemming     Nakinge Nielsen
Medlem

Flemming Nakinge Nielsen , folkeskolen, ingen uddannelse, sømand, skærsliber, pensionist, i den rækkefølge. Hvem kan føre solen bag lyset? , 10-09-2009 12:19:31

Alle

Jeg er lidt forundret over at der ikke er mere debat om DF der bryder grundloven ved at opfordre til lovbrud, DF er en forening at politikerne har en udvidet omgåelse af ytringsfriheden giver ikke lov til at opfordre til brud direkte lovbrud??

 


§ 70
Ingen kan på grund af sin trosbekendelse eller afstamning berøves adgang til den fulde nydelse af borgerlige og politiske rettigheder eller unddrage sig opfyldelsen af nogen almindelig borgerpligt.

§ 78
Stk. 1. Borgerne har ret til uden forudgående tilladelse at danne foreninger i ethvert lovligt øjemed.
Stk. 2. Foreninger, der virker ved eller søger at nå deres mål ved vold, anstiftelse af vold eller lignende strafbar påvirkning af anderledes tænkende, bliver at opløse ved dom.


 


Charlotte Jennifer Amdi Burgess
Medlem

Charlotte Jennifer Amdi Burgess , Formand for Radikale Venstre på Østerbro , 10-09-2009 12:45:12

Hej Flemming. Intentionerne i § 78 stk. 2. er gode, og med en vis tolkning kunne den vel også bruges mod DF. Paragraffen blev dog også forsøgt brugt med Hizbutz Tharir, men anklagen blev så vidt jeg ved frafaldet.

 

Der er jo hele diskussionen om hvorvidt man skal lade folk med ekstreme holdninger have lov til at give udtryk herfor i det offentlige rum eller om de skal forbydes og deres ytringer derfor vil ske mere anonymt, jf. Lars' og Hans' diskussion højere oppe.

 

Jeg mener ligesom Monika at vi skal tales DF imod. Jeg håber virkelig at politikerne fra de andre partier i BR vil komme med en modkampagne. Men i disse valgkampstider er det nok ikke sandsynligt at højre og ventre side af salen i BR vil danne fælles front. Jeg håber dog at RV vil bruge BR-valget som aledning.


Flemming     Nakinge Nielsen
Medlem

Flemming Nakinge Nielsen , folkeskolen, ingen uddannelse, sømand, skærsliber, pensionist, i den rækkefølge. Hvem kan føre solen bag lyset? , 10-09-2009 13:01:09

Det virkelige problem her er, at så længe DF kan fastholde debatten om de fremmed, får vi eller vælgerne ikke mulighed for at gennemskue, at DF ikke har tøj på, de har ikke nogen politik på noget andet område ens de fremmed. Så vi skal få debatten hen på noget andet. Jeg har et  grøn emne på trappern, der kan bruges som en enkeltsag. 


Martin Gregersen
Int.

Martin Gregersen , , 10-09-2009 13:12:13

Selv Venstre er ellers ved at have fået nok... Så måske er folk netop ved at forstå, at de heller ikke i udlændingedebatten har noget tøj på...

http://www.berlingske.dk/article/20090910/politik/90910089/


Charlotte Jennifer Amdi Burgess
Medlem

Charlotte Jennifer Amdi Burgess , Formand for Radikale Venstre på Østerbro , 10-09-2009 13:15:04

Jeg har nu også altid haft respekt for Eyvind Vesselbo. Han har overtaget rollen fra Birthe Rønn Hornbechs som V's moralske vogter. Jeg ved dog ikke hvor meget magt han har i partiet.


Martin Gregersen
Int.

Martin Gregersen , , 10-09-2009 13:17:45

Ikke nok:-)


Ali Turkmen
Medlem

Ali Turkmen , har uddannet gymnasium i Irak pga. Irakisk recist politik mod Turkmener jeg kunne ikke få høj uddannelse. , 10-09-2009 14:53:05

Jeg synes, eller jeg er næsten sikkre, at Hans Hansen fra DF på den mode ville jeg opmaksom på alle sammen.


Hans Hansen
Int.

Hans Hansen , Socialrådgiver, samfundsborger, evolutionist , 10-09-2009 15:22:59

Hmm, mind control, det er vist ikke DRV´s mærkevare, men jeg kan selvfølgelig være ligeglad, eftersom jeg ikke tilhører endsige sympatiserer med DF. Men i forhold til diskussionen om, hvordan man skal forholde sig til DF´retorik, mener jeg, der er stor risiko for at give DF gratis reklame.

 

Monika Margrethe Hansenog andre har gennem mange år buldret og braget overfor DF, men se om det har hjulpet. Det giver nok nærmere gratis markedsføring af DF´s holdninger. Hvorfor? Fordi forholdet til indvandring er følelsesmæssigt styret, og følelser har mange gange mere vægt end kendsgerninger. Når derfor DRV henviser op og ned ad stolper om kendsgerninger og humanitet, får det ikke rigtig ørenlyd og derfor ingen vægt, og når DRV falder for fristelsen til at lade sig rive med i kampens hede, bliver det måske nok en åben og ærligt kamp, men overvægten er alt for massiv på Df´s side, og Radikalt raseri får derfor alligevel ingen vægt.

Des mere DF kan bringe de Radikales pis i kog, des mere jubler de, for så holdes også gryden i kog, og svinehunden får ny næring. Og så længe den hund står og snerrer, tør hverken V, K, S eller SF lægge sig ud med befolkningen, selvom jeg er sikker på, at store dele af de partier overhovedet ikke deler DF´s hardcore holdninger.

De Radikales krig mod DF er desuden en gratis omgang for de øvrige partier, for så bliver de selv fri for at tabe stemmer på at fastholde deres egne principprogrammer. Det burde der være en udligningsordning for, så DRV ikke bærer hele byrden.

Jeg ved ikke, hvordan man får bugt med det uvæsen, men det gør ikke sagen bedre at give DF gratis reklame.
 


Flemming     Nakinge Nielsen
Medlem

Flemming Nakinge Nielsen , folkeskolen, ingen uddannelse, sømand, skærsliber, pensionist, i den rækkefølge. Hvem kan føre solen bag lyset? , 10-09-2009 16:10:26

Hans

jeg er ret enig med dig, især idet sidste

 

"Jeg ved ikke, hvordan man får bugt med det uvæsen, men det gør ikke sagen bedre at give DF gratis reklame."

 

Men derbør ligge en løsning i, at tage det landbrugs, tilsvining af landet til med gylle ig sprøjtegift, det er mere kompliceret men kan udlægges lige så følsomt. samtidig kan DF ikke svare igen uden at skade forholdet til Venstre. se mit indlæg på forsiden. der skal arbejdes med det emne. 


Lars Kyhnau Hansen
Int.

Lars Kyhnau Hansen , Civilingeniør, ph.d. , 10-09-2009 16:37:51

"Des mere DF kan bringe de Radikales pis i kog, des mere jubler de, for så holdes også gryden i kog, og svinehunden får ny næring. Og så længe den hund står og snerrer, tør hverken V, K, S eller SF lægge sig ud med befolkningen, selvom jeg er sikker på, at store dele af de partier overhovedet ikke deler DF´s hardcore holdninger."

 

Jeg er meget enig i dette, men der er dog èn meget vigtig detalje, som Hans overser. Nemlig at det på ingen måde generer V og K, at Dansk Folkeparti har den størrelse, som de har, eller at partiet får lov til at sætte en ekstremt fremmedangst dagsorden i Danmark.

 

Tværtimod foretog Anders Fogh jo tilbage i 1998 et helt bevidst valg, da han allierede sig tæt med Dansk Folkeparti og lod Venstre overtage en del af deres politik.

 

Traditionelt har vejen til magten i Danmark således gået gennem at vinde midterpartiernes støtte. Men Anders Fogh fandt en alternativ vej til magten, som bestod i at alliere sig tæt med den yderste højrefløj og samtidig overtage så meget af Socialdemokraternes politik (fredning af velfærdsstaten), at man i fællesskab kunne flytte så mange stemmer hen over midten, at de traditionelle midterpartier blev overflødige.

 

Og selvom det givetvis er rigtigt, at mange i V og K er lige så trætte af Dansk Folkeparti, som vi er i DRV (jævnfør f.eks. KU-formandens nylige udtalelse), så har de to partier i modsætning til os draget stor fordel af DF´s styrke. Og derfor kan de naturligvis også langt bedre leve med de ulemper, som partiets store indflydelse også efter mening har bragt med sig.

 

Man kan derfor ikke forvente, at V eller K skal gøre noget aktivt for at svække Dansk Folkepartis indflydelse eller dagsordensættende position i Danmark. Den opgave falder alene på partierne til ventre for regeringen.


Moayad Terzioglü
Medlem

Moayad Terzioglü , Vagt.Gym.Uddannelse , 10-09-2009 23:33:46

 

Kære Hans Peter,
årsagen jeg skrev sent igår, fordi jeg har været i folketinget, as kom sent hjem, og idag vi var på besøg.

Kære Kirsten L.

Jeg har tidlige sagt til jer og til "Hans Hansen nr1" at jeg kæmper ikke for religioen, men til gengæld jeg/andre fuldst.træt af den "slags" Negativ disku.debatte-uægte evt dårlige anlyser-at skabe sort tegning/billede af- om muslimer-Islam i alle vejen, hvor den give ingen gavn til både"det danske samfundet" eller til de muslimer. as "dvs" jeg har ikke brug for at skrive med de såkaldte religionkritik.net da jeg selv har det meget fint med egen tro-religion, og ingen grund til at disk.en ting som ligger ikke i min interesse vel da som sagt tidlige jeg er her for at opleve det danske politik, evt både skabe en stor forskel for min parti som jeg startet allerede ,og modtage-oplever noget(positiv) politisk ændringer i det udlæningspolitiskerettning via mit netværk. Altså..jeg har ikke brug for sådan en snak, eller debat, og nej hvorfor skal LAD VÆRE! Da jeg selv en stor kamp mod en "Bol shet" Parti som Danske Folke Parti, hvad er pointen med at vi skulle acceptere sådan debbat-snak-om Islam -muslimer? hvad nytter det? Hvad er gavn ved det her?, det er totalt uacceptabel at I indfører sådan holning-meninger ved disse emne hvor i samme ting jeg/andre som vi muslimer tilmedlt os til partier-osv men til gengæld jeg/andre skal sige ja ja det helt ok, det er bare demokrati-"ytringsfrihed" ,ja ja sig du bare hvad du vil om muslimer-islam..så er man glad ? er det I brænde for?? vireklig ??skulle jeg tage mod disse angreb, som I kalde det religionkritik.net?? Er I ikke selv "træte" af disse (slags) debatte?..Ellers TAK!. 0 point hos som mig sådan negativ-spil i tiderne, da min øre.øjne fået nok af en del "idiote dum raciste danske i dk- plusdlig med den SuperMan perfkte Danske media". Til gengæld disse-det-den slags negativ debatte om Islam-muslimer ødlægger min point-mit arbejde for det Radikal Venstre som jeg har kæmpet og knokle meget for at indsamle-bringe mange venner både i partiet og her på nettet, derfor jeg vil bede jer for at en kort snak om dette emne-min egen point- mit arbejde for RV(as for at give en forkalring).

Kirsten: jeg vil tale med dig venligst.

Kære Hans Hansen nr.2
Nu har du læst mine komantar både her og der, og tror nok du har fået en indtryk om hvordan jeg er som en person, men jeg lingder aldrig en udlæning måske du mødt i KBH på Nørrebro-eller i Odense-Århus. Mon har du haft en muslimske ven endnu? as en praktiserene en jeg mener? prøv tage til en moske istedet i alt de bøger af de fremmed forfater du læst..i stedet papier-it-pc arbejde, alt det negativ 25-over 100 udsen.tv om islam, prøv find nogen venner fra de musilmer, måske du har nogen også, og det gælder alle også, hmm ja men og jeg født og opvokset i et muslimske land, Hvis jeg var dig så ville heller kontakte "Ali Turkmen" i stedet, ellers jeg er her også, men ikke for at oplyse om noget(islam) men for henvise dig til nogen(så har du ren asigtet af islam).
Om jeg kan tilgive dig, men jeg bliver uvenner hvis du fortsætter med sådan holdning -angreb om muslimer.
Som jeg havde lagt som ling.vedio til HHnr.1 jeg lægger den også til dig hvilket han er ikke en muslim  eller "Imam"hvor udtale sig så positiv om både Islam-muslimer. Jeg har brug for den "slags" mennesker-personer-"kloger" politiker. Jeg er her Hans Hansen nr.2. godnat herfra.

 

http://www.youtube.com/watch?v=6Oh1DDFx6Kk&feature=response_watch

 

Kære de andre især de navne som jeg nænvt jeg vil hverken kontakts eller kontaker jer venligst, da jeg synes DF indfører meget farligt politik mod os, har brug for jeres ideer-forslager, så kom an, og sig din mening til mig mdt.det arbejde jeg vil gøre for RV.

 

Med venlig hilsen

Moayad Terzioglu

 


Ali Turkmen
Medlem

Ali Turkmen , har uddannet gymnasium i Irak pga. Irakisk recist politik mod Turkmener jeg kunne ikke få høj uddannelse. , 11-09-2009 00:06:56

Tak Mueyad for din god udtryk, jeg er helt enig med dig. .wallah jeg bliv rigtig trat af ham.nr 2, og jeg Takke til alle god dansker som har stemet på den rigtig vej den dansk demokrati, ikke den falsk dansk demokrati som nr 2 er gang med det DF eller den VKO. 


Hans Hansen
Int.

Hans Hansen , Socialrådgiver, samfundsborger, evolutionist , 11-09-2009 00:37:59

Moayad og Ali, ordet er frit på radikale.net, og tanken er fri. Man behøver ikke engang være radikal for at være her. Jeg håber at stemme på DRV også næste gang, men det vil tiden vise.

 

Jeg kunne aldrig drømme om at censurere mine tanker og holdninger. Jeg er et frit menneske i et frit land. Jeg siger de ting om sanfundet, som jeg synes er vigtige. Jeg kæmper for muslimers ret til at være fuldgyldige borgere, fordi det er det rigtige at gøre - ikke fordi jeg er specielt glad for islam.

 

Med andre ord, jeg er her for at debattere mine synspunkter, og for at lytte til andres. Der vil sikkert være nogle, som er uenig med mig. Det er der ikke noget at gøre ved. Man må gerne være uenige.

 

Ali, jeg er lidt træt af at du spiller overdommer. Gå ind i diskussionen med argumenter, eller hold dig væk.


Flemming     Nakinge Nielsen
Medlem

Flemming Nakinge Nielsen , folkeskolen, ingen uddannelse, sømand, skærsliber, pensionist, i den rækkefølge. Hvem kan føre solen bag lyset? , 11-09-2009 09:35:43

Moayad

http://www.radikale.net/grupper/religionskritisk-netvaerk

Religionskritisk betværk er ikke et netværk der er i mod religion, det er et spørgsmål om dets placering i samfundet, der skal naturligvis være plads til alle religioner. Spørgsmålet er mere om hvorfor en religion skal forfordeles frem for en anden, eks den danske folkekirke. Jeg er selv medlem og vores debatter er en del af debatterne på Radikale net. Jeg fornemmer du misforstod Kirsten. Vi er både ateister og kristne så din erfaring er velkommen også.


Ali Turkmen
Medlem

Ali Turkmen , har uddannet gymnasium i Irak pga. Irakisk recist politik mod Turkmener jeg kunne ikke få høj uddannelse. , 11-09-2009 13:36:23

Til Hans n. 2  Ali, jeg er lidt træt af at du spiller overdommer. Gå ind i diskussionen med argumenter, eller hold dig væk

Du skal hold dig væk. Du skal ved at jeg er medlem af DRV.

Du kan ikke besteme over mig og min holdning. Du skal bar har respekt ti det ander holdning og mening om Islam og Muslimer. Islam er min religion, Mslimerner er min bror, og RV mit stem parti. H. nr. 2 passe på dig selv.

 


Hans Hansen
Int.

Hans Hansen , Socialrådgiver, samfundsborger, evolutionist , 11-09-2009 13:58:05

Ali, jeg har respekt for alle mennesker uanset, hvem de er. Men jeg har aldrig respekt for intolerance, og du er faktisk ret intolerant overfor mig. Hvorfor ved jeg ikke, men vi kan jo bare holde os væk fra hinanden.


Charlotte Jennifer Amdi Burgess
Medlem

Charlotte Jennifer Amdi Burgess , Formand for Radikale Venstre på Østerbro , 11-09-2009 14:15:23

Hej med jer.

 

Da diskussionen forlængst har flyttet sig fra kun at handle om moskéer, men DF's utrere holdninger på udlændinge området, får I lige dette udpluk fra BT:

 

"Den anden pointe er, at Folketingets andre partier lige så godt kan opgive én gang for alle at matche DF, når det kommer til udlændingepolitikken. Jo længere, de andre partier bevæger sig i et forsøg på at imødegå DFs succes og position, des mere rykker DF grænsen for, hvad der skal diskuteres.

 

Seneste påfund er forslaget om at give en økonomisk bonus til kommuner, der får utilpassede udlændinge til at forlade Danmark med penge i bagagen. En tankegang, der med finansordfører Kristian Thulesen Dahls ord vil 'revolutionere' hele integrationsindsatsen og betyde 'en markant' forøgelse af antallet af udlændinge, der rejser hjem til 'egne kulturområder'. "

 

Tak for kaffe!

 


Flemming     Nakinge Nielsen
Medlem

Flemming Nakinge Nielsen , folkeskolen, ingen uddannelse, sømand, skærsliber, pensionist, i den rækkefølge. Hvem kan føre solen bag lyset? , 11-09-2009 14:25:17

Charlotte

Vi taler vel om 40 -50 mennesker resten er danske statsborger. Hvem mon vil modtage folk med sociale problemer fra dk?

Jeg synyes de er der ude hvor almindlig inteligente mennesker, må trække på smilebåndet. Gad vide hvornår danskerne bliver træt af den her ensporede, i cirkler kørende debat.

 


Charlotte Jennifer Amdi Burgess
Medlem

Charlotte Jennifer Amdi Burgess , Formand for Radikale Venstre på Østerbro , 11-09-2009 14:26:56

Tja, det ved jeg ikke, men igen, symboler, symboler, symboler, der hele tiden rykker grænsen for hvad man kan tillade sig at sige og mene på andre menneskers bekostning


Hans Hansen
Int.

Hans Hansen , Socialrådgiver, samfundsborger, evolutionist , 11-09-2009 14:30:02

Jeg tror det er en god udvikling, for til sidst revner bukserne. Både i befolkningen, og især blandt politikerne, er der grænser for, hvor svinsk man kan opføre sig, så måske er DF ved at isolere sig selv.

 

Det store flertal er måske nok lidt fremmedfjendske pga angst for de kulturelle forskelles betydning, men de kan næppe hænge på i DF´s regulære racisme.

 

Tak for indputtet.


Flemming     Nakinge Nielsen
Medlem

Flemming Nakinge Nielsen , folkeskolen, ingen uddannelse, sømand, skærsliber, pensionist, i den rækkefølge. Hvem kan føre solen bag lyset? , 11-09-2009 14:30:15

Derfor skal  vi finde noget andet at snakke om, det må fryde DF at de nu tilsyneladende også bestemmer hvad i skal debatere på Radikale net:O/


Charlotte Jennifer Amdi Burgess
Medlem

Charlotte Jennifer Amdi Burgess , Formand for Radikale Venstre på Østerbro , 11-09-2009 14:32:04

Nu bliver der jo debateret meget andet end DF. Vi er jo også meget godt i flæsket på S og SF ;-)


Flemming     Nakinge Nielsen
Medlem

Flemming Nakinge Nielsen , folkeskolen, ingen uddannelse, sømand, skærsliber, pensionist, i den rækkefølge. Hvem kan føre solen bag lyset? , 11-09-2009 14:34:31

Ja det er herligt at være Radikal!


Ali Turkmen
Medlem

Ali Turkmen , har uddannet gymnasium i Irak pga. Irakisk recist politik mod Turkmener jeg kunne ikke få høj uddannelse. , 11-09-2009 14:59:41

Jeg synes at opsage mig fra det RV. pga. Hans nr. 2  tom snak om Islam og Muslimer og Flygtning og indvandre via RV hjmmeside. Og jeg skal nok sende den oplysning vidre til Parti.


Hans Peter Lorenzen
Medlem

Hans Peter Lorenzen , biolog , 11-09-2009 15:52:17

Kære Ali,

 

Du bør nu tænke en ekstra gang over, om du skal melde dig ud af RV. For det første er det vel ikke så overraskende, at en debat om et varmt politisk emne som bygning af moskeer fører til debat om religion, herunder islam i Danmark. For det andet begrunder du din mulige udmeldelse i kommentarer fra Hans Hansen, som hverken er medlem at RV eller har skrevet noget negativt om muslimer. Endelig findes der masser af andre debatter på radikale.net, som ikke handler om religion, muslimske traditioner eller indvandrere/flygtninge. Hvorfor møder man dig aldrig der?

 

Mvh.,

HP


Flemming     Nakinge Nielsen
Medlem

Flemming Nakinge Nielsen , folkeskolen, ingen uddannelse, sømand, skærsliber, pensionist, i den rækkefølge. Hvem kan føre solen bag lyset? , 11-09-2009 16:06:15

Margrethe på News kl16.30
 


Hans Hansen
Int.

Hans Hansen , Socialrådgiver, samfundsborger, evolutionist , 11-09-2009 18:17:50

Tak Hans Peter.


Moayad Terzioglü
Medlem

Moayad Terzioglü , Vagt.Gym.Uddannelse , 11-09-2009 20:44:20

 

Kære Hans min komantar i går var til dig også. Så kom med svaret :-) det hvis du lyster.

 

Kære Flemming,

 

Nej nej, jeg ikke misfortået Kirsten L., og har fuldst.forstårlse både for hends og for din komantar, tværdimod jeg vil heller hilse på hende og takker hende for hends god debatte, og for forklar noget "ekstre" ting via MUNDEN i stedet evt,via tlf.og gerne FACE 2 FACE da jeg selv en åben person som du ved :-), ellers jeg dybt både forstå.-resp. for dem der er muslime-kristene- ataiste ,som sagt endnu feler gang jeg er her ikke for en "religions" skyld. derfor stadig væk det ellers tak( men skal nok tænker over det):-)så kan I ikke bare sige ohh hvor han er en stædig en, og forvente stadi et svar af Kirsten:-) kun hvis hun lyster til kort snak.

 

Derfor skal vi finde noget andet at snakke om, det må fryde DF at de nu tilsyneladende også bestemmer hvad i skal debatere på Radikale net:O/
 

Men er enig med dig, og ja det forventer jeg også af DF en dag. :-O

 

Kære Ali Turkmen,

Det var så lidt, og temp ned min BROR venligst , der er stadig forskel på Hans Hansen nr.2  til Hans Hansen tidlige. Da jeg synes HH.nr2 har mere forstårlse både til os som Radikale og til Islam. Han skal have bare lidt mere tid til at forstå om hvordan Islam-muslimer er og om hvordan du er eller hvad for en person du er. Ellers du velkommen til rette mig. Som sagt tidlige vi er her for at vinde kampen over den så kaldte DF  som har ødlagt både vores og Danmarks værdige foran de muslimske lande. Men Mr.P. Barak Obama er på vejen til Klima topmødet i Danmark hvor jeg tror nok han har fået masse beskeder-maile-brever om hvad der forgår i EU´s lande, ellers vi gøre hvad vi kan for at folk evt.personer som HH-HH1-2 at kunne forstå os bedre/vores holdninger, meninger , formåler ved det dansk politik(demokrati).

 

Kære Han Hansen nr.2

 

 Jeg er et frit menneske i et frit land. Jeg siger de ting om sanfundet, som jeg synes er vigtige. Jeg kæmper for muslimers ret til at være fuldgyldige borgere, fordi det er det rigtige at gøre - ikke fordi jeg er specielt glad for islam..

 

Ikke for at finde noget "hule" i dine komantar, men jeg tror ikke læst måske ordetlig. eller har set den den Youtube som lagt til dig? da det undre mig over at du ikke komanteret noget om dette.

Selvfø.vi er frit, og ordet også frit i et land som"Danmark", ja som tidlige "Kultur minis." ordet om de Iraker, og politi Chefen´s oplysning og ordet om den Nat-Kirke. Prøv og se hvad der forgår i Danmark ved menneskerretighederFN´s raporter osv, prøv se hvad danskerne mangler i deres liv, jeg ved GODT og har/hvade fårstået at du vil dele noget -uddyber dine tanker-synspunkter ved dette emne, men med muslimske filosifi vil sige hvis Danmark en dag bede mig at aflever "Rød Passet" så vil jeg gøre det med stort GLÆD ! As.hvis et land indføre en høj negativ politik mod min tro-kultur-tradition-farver..ja men så vil jeg heller ikke have det land..selvom er der ikke et land tilbag!.Tilgengæld en stor del at de flygtning-indv knokler for finde deres egen plads i det dsanske samfundt, slevf.vi kan debatter dette emne, men som sagt tidlige den skal være i posivitit.

 

Ellers hverken jeg eller andre personer ønsker ikke være uvenner /uenig med klog personer som dig da vi selv har brug for personer som DIG i partiet. Jeg mener stadigvæk at Ali Turkmen er fin fyr som du skulle tage mod en snak med ham, og lad mig invitere dig til en snak, med tak, det danske muslimer mangler bare kun ordetlig behandling-demokrati-menneskerrettigher hvilket vi skal arbejder på. Tak for du vil tænker/vil stemme på RV.

 

Kære Hans Peter

ang.din komantar til Ali Turkmen:

Nej , jeg tror abs.ikke Ali Turkmen medler sig ude pga.den "slags" debatter, da jeg ved at Ali er STØRRE end den slags holdninger-meninger,evt end en komantar. hvor jeg forventer ham selv kommer med noget god komantar ang.HH2.da efter vi fandt melodien sammen hvor jeg troede den samme person som var der i Kirsten´s tråd, da jeg havde stort point men HH1 tog ikke mod mine alyser-meninger ved 2 forskllige emne, men jeg tror nok det en misfortårlse sket( Vi er i). ellers jeg synes Ali er en MEGET fin fyr(med masse anbefalinger) Hans Peter.

 

Kære Charlotte,

Nu bliver der jo debateret meget andet end DF. Vi er jo også meget godt i flæsket på S og SF ;-)
Ja, enig, ellers hvad synes du selv:-)

 

Med venlig hilsen

Moayad Terzioglu

 

 

 

 

 


Ali Turkmen
Medlem

Ali Turkmen , har uddannet gymnasium i Irak pga. Irakisk recist politik mod Turkmener jeg kunne ikke få høj uddannelse. , 11-09-2009 21:09:00

Kære Muayed. Det håber jeg også om H 2, men jeg er i udlandet lige nu, så vi snakkes om det når jeg kommer til DK.

Tak H.P for din komantar.


Moayad Terzioglü
Medlem

Moayad Terzioglü , Vagt.Gym.Uddannelse , 11-09-2009 21:45:05

 

Kære Ali,

Ja det mener jeg om Hans Hansen nr2, han er ikke samme person både med sin meninger og holdninger hvor jeg kun takker ham nu i stedet(især i noget område), ja det gøre vi og, og glæder mig at mødes med dig.

 

Med venlig hilsen

Moayad Terzioglu


Du skal være logget ind for at anbefale. Log ind
Du skal være logget ind for at oprette relationer. Log ind
Du skal være logget ind for at skrive beskeder. Log ind

Side 1 af 2
Zeb Meier Watz
Medlem
Zeb Meier Watz Filosof. Regionsformand for DRV i region Syddanmark
Kirsten Lockenwitz
Medlem
Kirsten Lockenwitz billedhugger
Moayad Terzioglü
Medlem
Moayad Terzioglü Vagt.Gym.Uddannelse
Jacob Packert
Medlem
Jacob Packert Student i Pressetjenesten
Monika Margrethe Hansen
Medlem
Monika Margrethe Hansen Blogger og samfundsdebattør