Søren Kjær Vestergaard , , 05-07-2008 12:23:19

Kære Kristian,

Miljøet får det først bedre, når vi får taget tyrene ved hornet og skaber reel forandring. Se mit indlæg om "Klimatopmødet":

www.radikale.net/soeren-kjaer-vestergaard/indlaeg/2008/07/05/connie-hedegaard-er-ogsaa-bildberger

Kristian Kirk Mailand , Rådsmedlem, Region Hovedstaden , 05-07-2008 16:08:21

Kære Søren

Jeg kan ikke helt se, at dit indlæg om klimatopmødet giver svar på hvordan den lurende katastrofe, Østersøens kollaps, forhindres. Jeg vil i hvert fald ikke sidde og vente på, at nogle for fanget tyren og bliver i stand til at holde hornene.

Det er nu der kan og skal handles. EU bør senest forbindelse med det svenske formandskab næste år træde i karakter på miljøområdet. I forhold til Østersøen er der brug for international handlekraft, og et EU-krav om forureningsfri kødproduktion omkring Østersøen er absolut en mulighed.  Rådet har jo fastsat, at der skal fremlægges en EU-strategi for Østersøområdet i 2009. Så den er helt oplagt.

Danmark bør presse på. Og allerede nu vise handlingsparathed. Her tænker jeg ikke mindst på, at udenrigsministeren og miljøministeren skal i gang med noget politisk håndværk ... ikek bare skåltaler. Gerne således at også landbrugskommissær Fischer Boel forstår hvilket kæmpe problem vi står overfor.

Bedste hilsener

Kristian

Hans Peter Lorenzen , biolog, , 05-07-2008 16:42:11

Kære Kristian,

Østersøen er for 95% vedkommende et EU-hav - kun Kaliningrad er udenfor. Østersøen er også omfattet af Helsingforskommissionen, HELCOM, som Danmark ligeledes deltager i. Skulle vi så ikke afvente, hvad EU's og HELCOM's kommende havstrategi med tilhørende direktiv kommer til at indeholde?

Men jeg tvivler på, at en afgift på svinekoteletter vil blive en af virkemidlerne. Den vil nok ikke have politisk gang på jord i en tid med eksploderende fødevarepriser, og endelig er det vel heller ikke helt oplagt, at svineproduktionen i det østlige Europa bærer hele ansvaret for de aktuelle iltsvindsproblemer. Den lavvandede og lukkede Østersø har altid lidt af perioder med iltsvind, så det er næppe et mysterium, at de stigende havtemperaturer udløser nye. Men naturligvis skal vi gøre, hvad gøres kan, for ikke at øge problemerne ved at udlede gødningsstoffer og miljøgifte.

Mvh.

Hans Peter Lorenzen

Kristian Kirk Mailand , Rådsmedlem, Region Hovedstaden , 05-07-2008 17:52:53

Kære Hans Peter

Tak for dit input.

Som jeg ser det, er det lavteknologisk og forurenende animalsk produktion i BÅDE de østlige og vestlige Østersølande, der bærer hovedansvaret for det forsatte iltsvind, ikke havtemperaturer og generelle klimaændringer (som grundet den mere vind faktisk giver mere, ikke mindre ilt i Østersøen). Desuden, som forbruger tror jeg vi er mange, som gerne vil vide besked når vi sætter tænder i koteletten. Og glem ikke, at det i høj grad er vestligt/herunder dansk finansierede især svinefarme, der bærer - ikke hele - men størstedelen af ansvaret for den fortsatte udledning ...

Afgiftsmetoden er som jeg ser det helt rimelig og en reel mulighed. Både for forbrugere og som incitament til bæredygtig landbrugsproduktion. Vil skal derfor ikke afvente EU, men påvirke så vi får sat mål på forureningsfri animalsk produktion som en del af EUs Østersøstrategi.

NB:
HELCOM er for så vidt enig, specielt hvad angår "spildevandsbidraget" - Mikhael Durkin, som er chef i HELCOM vedr landforurening har tydeligt markeret, at det er absolut nødvendigt, at bringe f.eks. Polen op på et langt bedre (vestligt) rensningniveau. Hvilket vel betyder, at der netop skal incitamenter/lovgivning på bordet.

Bedste hilsener

Kristian

Hans Peter Lorenzen , biolog, , 05-07-2008 18:47:22

Kære Kristian,

Vi kan nok ikke blive meget uenige, men jeg vil dog gøre følgende bemærkninger:

1) "...ikke havtemperaturer og generelle klimaændringer (som grundet den mere vind faktisk giver mere, ikke mindre ilt i Østersøen)."

Iltsvind er et sommerfænomen, mens den "mere vind" får betydning i efteråret.

2) "Vil skal derfor ikke afvente EU, men påvirke så vi får sat mål på forureningsfri animalsk produktion som en del af EUs Østersøstrategi."

I og med at Østersøen er et EU-hav, er der ingen vej uden om EU. Danmarks bedste - og eneste - mulighed for at påvirke lovgivning og handlingsplaner vedr- Østersøen er derfor gennem EU.

Mon Polen fx ville acceptere at lægge en miljøskat på animalsk produktion alene på baggrund af danske bilaterale overtalelsesforsøg? Landbrugsvarer er måske Polens vigtigste eksportmulighed og vel det afgørende motiv for landets EU-medlemsskab.

Men vi ser her et stort problem i forhold til demokratiets funktion i EU-systemet. Efter min mening står og falder EU's demokratiske dimension med Parlamentets indflydelse og ikke mindst forankring i de nationale demokratiske processer som fx debatter og afstemninger. Nu hører vi så, at selvom EU-parlamentarikerne opstilles af deres nationale partiorganisationer, er de ofte (som regel, altid) uafhængige af disse og kan agere på tværs af moderpartiernes holdninger i konkrete sager. Det ville ikke være noget problem, hvis vælgerne ellers havde nogen fornemmelse af, hvordan MEP'erne agerede og hvilke kompromiser, de indgik. Er der nogen her, der ved, hvordan radikale MEP'er har forsøgt at få indflydelse på fx den kommende strategi for Østersøen?

Mvh.

Hans Peter 

Jeppe Trolle , Folketingskandidat, Sjælland for Køge/Lejre kredsen , 07-07-2008 14:37:42

Kære Kristian

Vi er jo helt enige om at problemet er stort, og at der skal gøres noget drastisk nu.

Du har dog ikke ret i din først pointe 1) Tværtimod betyder drivhuseffektenen voldsom forstærkning af de processer der genererer iltsvind i danske farvande se f.eks. ing.dk/artikel/74171

Den begrænsende faktor i forhold til itsvind i indre danske farvande (Herunder Østersøen) er Nitratudvaskningen fra landbruget - Fosfat fra byerne er der for længst kommet styr på. Danmark står for 50 % af nitratudvaskningen til Østersøen (Det er dog muligt at Polen er kommet lidt mere med, efter murens fald).

Vi betaler nu prisen for 2 ubrugelige vandmiljøplaner (fordi Venstre på landbrugets vegne insisterede på frivillige ordninger der (surprise) ikke har fungeret.

Heller ikke vandmiljøplan III har vist sig tilstrækkelig, mens EU's vandrammedirektiv endeligt har rykket lidt (men ikke nok) på Danmarks fodslæbende politik på området. Vi har dog desværre fortsat en regering, der bestemt ikke kan beskyldes for at være på forkant med problemerne (F.eks. har vores miljøminister, der selv er landmand ikke engang selv levet op til de frivillige krav om miljøbræmmer.  Der skal kort sagt helt andre boller på suppen overfor landbruget for at der sker noget. Samtidig er de muligheder EU giver for omlægningen af landbrugsstøtten til braklægning slet ikke udnyttet i Danmark. Vi er formentlig også nødt til at se i øjenene, at Danmark simpelthen har flere svin end vores natur kan holde til.  Medmindre gyllen kan destrueres  på en måde så Nitraten bindes, så produceres der simpelhen mere end vore have kan holde til - selv hvis alle Landbrug blev økologiske.

Det første der skal ske er derfor at DK griber i egen barm, derefter skal der klart også strammes op via EU og andre internationale organisationer. Men det er vi jo heldigvis alle enige om!

Det kræver desværre en anden regering, men der er da klart basis for en klarere radikal profil på området.

Kristian Kirk Mailand , Rådsmedlem, Region Hovedstaden , 07-07-2008 15:47:51

Hej Jesper

Tak for dit input

1 > kan du henvise til et link/dokumentation vedr. "Danmark står for 50 % af nitratudvaskningen til Østersøen" ... ?

2 > Blot for klarheden skyld: Min simple pointe er:  klimaforandringer eller ej, så er HOVEDÅRSAGEN til den døende Østersø den fortsatte forurenende animalske produktion i BÅDE de østlige og vestlige Østersølande".

- at effekten forstærkes af stigende vandtemperatur er der ingen tvivl om (tak for link), mens det generelle anderledes vejrlig har både en negativ og positiv effekt på ilt-mængde/dannelse ...

... hvorom alting er: Vi kender forureningskilden, vi har instrumentet/instrumenterne til at gøre noget ved det, den politiske bane er lagt til i det mindste at sætte målsætninger (EUs Østersøstrategi) ... så det eneste der mangler er vist politisk vilje!

Bedste hilsener

Kristian

Jeppe Trolle , Folketingskandidat, Sjælland for Køge/Lejre kredsen , 07-07-2008 18:00:34

Umiddelbart nej, da oplysningen er ca. 10 år gammel, fra sidst jeg beskæftigede mig indgåedende med emnet. Derfor er det som nævnt også muligt at udviklingen i Polen har ændret ved denne balance.

Det vigtigste er da også, at vi er enige om at der under alle omstændigheder skal gøres noget drastisk NU!

Vh.

Jeppe