Sofie Carsten Nielsen , Spidskandidat til Europa-Parlamentet , 16-07-2008 13:14:16

Helt enig. Fransk arrogance, når det er værst, desværre. Irernes fremtid i EU er irernes valg.

Tomas Bech Madsen , Radikal med liv og sjæl - og medlem af Hovedbestyrelsen og Forretningsudvalget , 16-07-2008 15:19:44

... og ganske behændigt undgår Sarkozy at nævne at Lissabontraktatens smukke forgænger Forfatningstraktaten faldt på grund af et fransk nej.

Kristina Siig , EU-kandidat, lektor dr. juris , 16-07-2008 15:28:05

@ Thomas: Det er vist det der med "bjælken i dit eget øje"... ;0)

Morten Espelund , Bruxelles-medlem, EU-propagandist , 16-07-2008 19:51:31

I andre sammenhænge vil du nok anbefale at en person der har politiske idealer og meninger også bør sige det. Hvis et demokratisk flertal har besluttet noget andet, så er det normalt ikke grund nok til at skifte ideal eller at sætte sig ned og tie stille ind til der sker et eller andet. Eller at arbejde i hemmelighed for sit mål uden at indrømme det offentligt.

I virkelighedens verden gælder det nok ikke just for en fransk præsident og Irland.

Men spørgsmålet er dog tegn på at der ikke er en fælles offentlig debat i Europa på tværs af grænserne. Men det må vi arbejde på at ændre. Det er ude af trit med virkeligheden når al demokratisk debat kun finder sted inden for lukkede nationale grænser, så er det utidig og arrogant indblanding i indre anliggender, hvis en person fra et andet land har en mening om noget.

Det er gavnligt når der en gang imellem er nogen fra andre lande der giver et råd om tingene i Danmark. Og for mig må danske EU-politikere også godt skelne mellem politiske venner og modstandere i Irland og have et ideal om hvad der er godt for irere. Frem for kun at betragte det som et helligt indre anliggende som "de" selv finder ud af.

Hans Peter Lorenzen , biolog, , 17-07-2008 03:51:28

@Morten:

På mange måder enig, men gad vide, hvor formålstjeneligt den franske præsidents udmelding egentlig var. Han må vel undskyldes pga. hans store frustration over at få smadret sin dagsorden for det franske formandskab.

Det store spørgsmål er altså nu: Hvordan får vi de irske vælgere i tale? På tværs af både landegrænser og to have...

HP

Kristina Siig , EU-kandidat, lektor dr. juris , 17-07-2008 11:40:55

@Morten:

Sarkozy må selvfølgelig gerne mene, at Irerne skal stemme igen. Forudsat at han vel går ud fra, at man kan overbevise dem om at stemme ja (ellers bliver det jo helt håbløst) - men med den "kasket" han har på nu, kan jeg ikke se andet end at hans (godt nok påståede...) udtalelser vil være "counter-productive"...

Man kan s.. ikke bare som formand for EU sige til en hel befolkning, at det var en OM'er.

@ Hans Peter.

Ja, det er netop spørgsmålet.

Vi skal vel gøre lige som nej-siden gjorde i Irland. De argumenterede langt hen ad vejen på reelt indhold af Lissabontraktaten. Der var vel et par skræmmekampagner, men det var der også på ja-siden.

(Ja-sidens valgkamp i Irland klappede helt sammen. Nej-siden førte (både set udefra og jf. mine irske venner) en knaldgod valgkamp, hvor de faktisk gik ind i Lissabontraktaten og snakkede om, hvad den - efter deres mening - betød. De var fx ikke glade for, at selvom der er mere magt til EUP, er forslagsretten stadig hos kommissionen. Det blev ikke opfattet som det store fremskridt. Overhovedet. Ja-siden blamerede sig i flere omgange. Først måtte Bertie Ahern (som Irerne så som "faderen" til Lissabon i Irland) gå af ... det var noget med undersøgelseskommissioner og ret store pengebeløb, han ikke kunne redegøre for, hvor kom fra. Det er et nationalt problem, men det tæller med i sådan en valgkamp. Dernæst havde ja-siden sat en måned af til valgkampen. Og gik (så vidt ses) ikke rigtig i gang før - hvorimod meningsdannerne på nej-siden i hvert fald så vidt jeg kan se havde været i gang længe før. Irerne selv går så også en del op i "Mette Fugl-fadæsen" - jeg hænger mig mere i "the leaflet"... Ca. 14. dage før valget blev der husstandsomdelt en brochure om Lissabons fortræffeligheder. Min irske ven sagde: "Well - I read it. I didn't quite understand it. But I understood what the no-side said. So I voted for that." Man vinder ikke en valgkamp på en brochure.)

Hans Peter Lorenzen , biolog, , 17-07-2008 12:55:41

@Kristina:

Hvad, om der op til næste EP-valg blev gennemført nogle debatseancer i medlemslandene, hvor formålet specifikt var at drøfte spørgsmålet: Hvis ikke Lissabon, hvad så? Her skulle både ja- og nejvælgere - og især nej-vælgere - kunne stille spørgsmål og komme med idéer og visioner til et fremtidige EU-samarbejde, som EP'erne kan tage med i deres kommende gerning. Arrangør kunne evt. være en eller flere af de grupper, kandidaterne er/vil blive tilknyttet i Parlamentet.

Jeg kan sagtens forstå, hvis du og andre kandidater (Johannes, Sofie) trækker vejret dybt og tænker: Hvordan skal vi dog få tid til det, når vi også skal føre personlig valgkamp i Danmark? Men al respekt for jeres personlige ambitioner, så tror jeg, at en tværnational "valgkamp" er mere værdifuld for EU-processen, end de nationale.

HP

Hans Peter Lorenzen , biolog, , 17-07-2008 12:59:37

PS: Måske kunne Lone Dybkjær overtales til at tage sig af den slags arrangementer, mens I andre slås for jeres kandidatur på hjemmebanen?

HP

Kristina Siig , EU-kandidat, lektor dr. juris , 17-07-2008 13:06:41

Hans Peter...

Enig med dig langt hen ad vejen... Jeg tror, at mere "tværeuropæisk" debat er nødvendig for at få den "folkelige forankring" som normalt efterlyses.

Og så vil jeg lige have lov at forsvare os (kandidater) lidt: For det første: Vores parti har jo ikke en størrelse, der gør det naturligt at stille op, hvis man ene og alene har en personlig ambition. Der er altså max 1 der kommer ind, så hvis ikke også kandidaterne har et mere overordnet ønske om at fremme deres vision for Europa, tror jeg slet ikke de, stiller op. Derudover: Hvis ikke vi fører en rigtig god national valgkamp, kommer der ikke en repræsentant for vores gode gamle parti ind... og det ville da vel være en skam??? ;0) KH Kristina

Kristina Siig , EU-kandidat, lektor dr. juris , 17-07-2008 13:07:35

Hans peter: Så ikke dit PS. Men det var dog en GLIMRENDE idé (sagde hende, der i så fald ikke skulle gøre det hårde arbejde!!!)

Sofie Carsten Nielsen , Spidskandidat til Europa-Parlamentet , 17-07-2008 18:09:15

@Hans Peter. Ja, rigtig god idé. Efter forfatningstraktaten forsøgte man jo med noget lignende i et bredere forum. "Borgernes dagsorden" arrangeret af bl.a. Nyt Europa og en række af nej-bevægelserne med støtte fra Folketingets Europaudvalg med debatmøder mange steder i landet - hvor der var udtrukket en række mennesker med vidt forskellig baggrund, netop for at forsøge noget nyt og bredt folkeligt forankret. Det er desværre rigtig svært at få folk til at komme til sådan nogle ting - hvis vi skal have andre med end de inkarnerede i partierne og nej-bevægelserne. Men helt enig i, at det ville være fantastisk, hvis vi kunne få gang i en tværnational valgkamp. Det er bestemt ét af mine mål, at forsøge at få noget i gang med EP-kandidater fra andre lande - og meget gerne fra søsterpartier i ELDR.

Hans Peter Lorenzen , biolog, , 17-07-2008 18:29:41

@Sofie.

Derfor tror jeg også, det bliver nødvendigt at gøre én af public service-kanalerne interesseret. Vælgerne kan da nok lokkes hen foran skærmen. Men så er det vigtigt, at det ikke "bare" bliver et valgmøde, men en ægte 'brainstorming' om EU's fremtid, og evt. med oplæg af nøglepersoner fra andre lande.

HP