Patrick Linnét , , 22-12-2007 14:49:53

Jeg er helt enig. Øremærkning har aldrig hjulpet på noget som helst. Problemet er bare at der ikke er så mange metoder til at få nogle mænd til at stramme op. Jeg ville ikke kunne sige det for mig selv da jeg glædeligt ville tage alle 12 uger uden at klage, men jeg ved at der er mange mænd der ligefrem er skræmte for at være alene med barnet.

Jeg tror også en del af problemet kan være at det er svært at give slip på tradition. Lige gyldigt hvor meget kvinder er ude og arbejde og ligestilling og alt det der, har man tit det indtryk om at det er kvindens job at tage sig af barnet mens manden tjener til føden. Det er en meget gammel tradition vi har svært ved at give slip på, både mand og kvinde. Kvinder er dog mere parate til at give slip på den tradition ville jeg tro.

Jan Hansen , tilhænger af logisk positivisme og et ordentligt beslutningsgrundlag og har et had/kærlighedsforhold til uudnyttet potentiale. , 22-12-2007 19:32:41

Jeg ved faktisk ikke meget om området, men noget der hurtigt falder mig i øjnene er den lidt vilkårlige grad af kompensation man får, afhængig af ansættelsesforhold.

Et moment som nok ikke helt sjældent kommer i betragtning omkring hvem der skal have barsel, er hvordan det kan komme til at koste mindst muligt. På den ene side ønsker man jo at den ene af forældrene går hjemme med barnet så længe som muligt, men samtidig er det vel også naturligt at have øje for den økonomiske omkostning. Ja ja, jeg ved godt radikale er et akademikerparti, og mange her er nok par sammensat af 2 akademikere med styr på økonomien, ansat under gode overenskomster, og med fokus og evner til at vægte økonomien lavt når det drejer sig om barnets tarv. Men hvor stor en del af de unge forældre er det egentlig virkelighed for ?
Jeg tror nok vi skal hen i et eller andet i retning af en central barselsfond der kompenserer den individuelle forælder 100% under barsel (således at det ikke gør forskel om den ene forælder tjener det dobbelte af den anden). Derefter er der kønsrollemønstrene, men så vidt jeg har forstået er den nye generation af fædre ekstremt aktive i opdragelsen i forhold til tidligere generationer. Sidst men ikke mindst kommer spørgsmålet om karrieren, meen her må vi nok lade det være op til det enkelte par at prioritere karrieren eller børnene.

Johan Stubbe Østergaard , Redaktør af Radikal Dialog - medlemsbladet i hovedstaden , 22-12-2007 19:41:17

Jeg kan heller ikke se hvordan det kan være radikal politik at ville bestemme over folks privatliv på den måde. Det må da være op til hvert enkelt forældrepar hvordan de ønsker at tilrettelægge deres liv - det skal staten absolut ikke bestemme.

Det kunne næsten lyde som om nogen har glemt at vi er et social-*liberalt* parti?

I øvrigt mener jeg også at vi skal have en form for central barselsfond - det er yderst problematisk efter min mening at det er de enkelte virksomheder der skal betale for kvinders barsel . Dels fordi det principielt ikke deres sag - samfundet har glæde af en højere fødselsrate men ikke den enkelte virksomhed, men primært fordi det giver et klart incitament til at undlade at ansætte kvinder i den fødedygtige alder hvis man kan slippe afsted med det.

Begge dele går stik imod det samfund vi ønsker at skabe.

Linda Kristiansen , HB-medlem og Folketingskandidat i Ringstedkredsen , 23-12-2007 10:49:54

Har grublet lidt videre. Jeg kommer ikke til at synes tvang er i orden - det er ikke i barnets tarv! Jeg tror det der er vigtigt hvis man vil have flere mænd til at tage barselsorlov (eller karrierekvinder, som i dag overlader så meget af orloven som muligt til sin mand - de findes! og de bliver også set mærkeligt til...) er at man stadig kan have en kontakt til arbejdsmarkedet.

Personligt kan jeg slet ikke klare tanken om at skulle være væk fra mit arbejde - jeg vil jo skulle bruge ligeså kang tid på at komme ind i det igen, som jeg har været væk. Derfor tror jeg en løsning vil være et langt mere fleksibelt system, hvor det ikke hedder enten manden eller kvinden hjemme, men at man kan dele så f.eks. den ene har to barselsdage om ugen og den anden tre - eller hvordan det nu passer ind i familien. Virksomhederne må også være gladere for denne ordning, de skal stadig finde en afløser (dog kun deltid), men de slipper for at personen på barselsorlov skal starte forfra efter endt barsel.

Så altså, lad os lave et fleksibelt barselsorlovsystem, der gør at man samtidig kan passe sit arbejde. Lad barslen følge barnet og lad familien finde ud af hvordan de skal dele - til alles bedste. Så vil vi se at flere mænd vil tage orlov - fordi de har lyst.

Annette Rolsting , Med ønsket om en stærkere sundheds- og erhvervspolitisk dagsorden , 26-12-2007 20:39:07

Helt enig, Linda - hvis altså der var reel frihed til at vælge. Hvad gør kvinder med mænd, der ikke vil tage barselsorlov eller de mange familier, hvor mændene tjener langt mere eller bliver mobbet for at tage barselsorlov?

Linda Kristiansen , HB-medlem og Folketingskandidat i Ringstedkredsen , 26-12-2007 22:23:57

Du skriver reel frihed - Der er da reel frihed hvis man kan vælge eller fravælge - det er ikke reel frihed, hvis man bliver tvunget som vores udspil lægger op til.

Hvis man har en mand (eller kone), der ikke ønsker at benytte sin barselsorlov, så tror jeg ikke det er godt for barnet, at han eller hun tvinges til at holde den. Vedr. lønnen, så er kvinderne faktisk ganske tæt på nu, så det er ikke så mange familier, hvor det er argumentet, men det er et problem at de familier hvor kvinden i dag tjener mest, tvinges til at gå ned i indkomst, fordi hun er tvunget på orlov. I stedet for at indføre et tvangssystem, som radikal politik lægger op til, så bør vi i stedet finde ud af hvordan alle (både mænd og kvinder) får reel mulighed for at vælge at holde barsel – også økonomisk.

Jeg har enormt svært ved at acceptere at "vi ved hvad der er bedst" og derfor skal bestemme hvordan andre skal indrette deres liv. I stedet bør vi lave et fleksibelt system. Hvor familierne hver især kan finde ud af hvad der passer dem. Det handler ikke kun om mænd, der ikke vil holde barsel, der er også kvinder der ikke vil af med den, eller kvinder der slet ikke ønsker den (undertegnede er en af dem). Jeg er ikke tilhænger af, at vi skal lovgive ud fra devisen, at det der er godt for mig også er godt for dig. Vi er individer og vi bør kunne indrette os forskelligt. Og det er det jeg mener vi skal arbejde for – et system, der giver reel valgfrihed, et system, hvor vi har muligheden for at indrette vores familie og arbejdsliv, som det passer os.

Mikkel Sarbo , Fmd. Uddannelsesudvalget, iværksætter og Chief Executive Uncle i Tante T , 30-12-2007 15:48:24

Linda og Johan - nu må I lige spænde hjelmen! At kalde en øremærkning for "Tvang" og at nogen skulle have "glemt at vi er et social-*liberalt* parti?" det går over stregen.

Hverken børn eller forældre har hævdvundet ret til at kunne tilbringe de første 12 måneder sammen finansieret af andre end dem forældrene selv.

Barselsorlov er et gode, som forældre kan tage imod hvis de vil - deraf på ingen måde tvang. Og at stille denne mulighed til rådighed for enhver borger, som bliver forælder - uanset om 3, 4 eller 6 mdr. det er der absolut intet u-social-liberalt i.

Annette Rolsting , Med ønsket om en stærkere sundheds- og erhvervspolitisk dagsorden , 08-01-2008 09:30:36

Enig, Mikkel. Tanken om barsel og topposter baseret på frihed og kompetence er smuk. Men virkeligheden er en anden. Kvinder har ikke altid opbakning til at lade manden tage del i barselsorloven, og i erhvervslivet er der ikke noeg der stiller spørgsmålstegn ved de mandlige chefers og bestyrelsesmedlemmers kompetencer, heller ikke når deres beslutninger har alvorlige økonomiske konsekvenser.

Johan Stubbe Østergaard , Redaktør af Radikal Dialog - medlemsbladet i hovedstaden , 08-01-2008 09:56:44

Det uliberale består jo i at vi vil bestemme hvordan den enkelte familie ønsker at indrette sig. Jo, der er en hævdvunden ret til barselsorlov i det danske samfund, og vores forslag går på at tage en del af den fra moderen og give til den faderen, fordi vi mener at vi ved bedre hvordan folk skal indrette sig - det er jeg imod.

Hvad vil I i øvrigt gøre ift. enlige mødre? Skal deres børn have mindre tid hjemme fordi forældrene ikke er sammen?

I et valg mellem påtvungen millimeterdemokratisk ligestilling, og frihed for den enkelte til selv at tilrettelægge sit liv, vælger jeg det sidste. Lad os give mænd gode muligheder for at gå på barselsorlov, men uden tvang, tak.

Annette Rolsting , Med ønsket om en stærkere sundheds- og erhvervspolitisk dagsorden , 08-01-2008 10:15:06

Ja, men muligheder gør det ikke alene. Det kræver også vilje, både fra mændene, deres kolleger og deres arbejdsgivere. Eller måske kvinderne skulle lade det indgå i deres ægtepagt og mændene i deres ansættelsesaftale.

Linda Kristiansen , HB-medlem og Folketingskandidat i Ringstedkredsen , 08-01-2008 10:55:57

Jeg føler jeg tvinges til at tage den barsel der er øremærket moderen. Hvis ikke jeg gjorde ville jeg i den grad blive hængt ud. Hvis jeg havde mulighed for at overdrage den til faderen ville jeg ikke være en "total omsorgssvigtende mor" i samme stil, da jeg så havde sikret den forældremæssige omsorg til barnet. Ved ikke at have dette valg, men blive tvunget ud i at skulle lade barnet starte i dagpleje/vuggestue før tid, fordi man har øremærket orloven, har jeg meget svært ved at se som andet end tvang. Hvorfor ved I hvad der er bedre for mit barn end mig? Jeg ville være møgelendig at have gående hjemme - ville muligvis ende med en depression, min mand ville gøre det fantastisk. Familier er forskellige.
Og nu skal vi gøre det endnu værre ved at øremærke endnu mere?
Vedr. ret - jo, bare husk at der skal være pladsgaranti også. Hvis jeg har ret til at fravælge min øremærkning på de eventuelle fire måneder, så skal der være pladsgaranti efter 8 mdr. ellers??? -> Tvang.

Annette Rolsting , Med ønsket om en stærkere sundheds- og erhvervspolitisk dagsorden , 08-01-2008 11:08:04

Du har helt ret, Linda - der er mange nuancer i det her og fordomme. For samtidig med at mændene skal have reel mulighed for at få barselsorlov, skal kvinderne også have mulighed for at overdrage noget af deres. Jeg ville også blive vanvittig af at være hjemme i for lang tid. Ligeledes skal det være acceptablet ikke at ville have børn.

Jeppe Trolle , Folketingskandidat, Sjælland for Køge/Lejre kredsen , 08-01-2008 12:21:25

Selvfølgelig skal vi have øremærket barselsorlov til mænd!

Det er den eneste måde at vi kan gøre op med den ufrihed der lige nu hersker på arbejdsmarkedet. Linda - du laver den klassiske liberalistiske fejl at mene at frihed er det samme som fravær af tvang. Som socialliberal vil jeg gerne pointere at frihed også er at give lige muligheder og at hjælpe folk til at frigøre sig fra uhensigtsmæssige sociale mekanismer.

Alle kvinder kan blive topchefer og professorer - det sker bare ikke, fordi der er nogle traditioner og sociale mekanismer der forhindrer det (blandt andet at de forventes at have travlt med at passe børn).

På samme måde er det også nødvendigt at gøre op med de mekanismer der gør at mændende ikke tager/får lov at tage barselsorlov.

Det kan være arbejdspladsernes (Chefer/kollegers) negative syn og modvilje mod mænd der tager barsel, det kan være ulige løn der resulterer i at det bedre kan betale sig for familien at kvinden tager orlov, og det kan i allerhøjeste grad være kvindens modstand mod at afgive sit privillegium om at det forventes at være hende der er sammen med børnene.

Jeg føler mig ikke overbevist når der argumenteres for at jeg skal have frihed til selv at vælge, når der samtidig er masser af kvinder der ikke er villige til at afgive "deres" barselsorlov til manden. (Det er f.eks. et problem i en del skilsmisseforhold, at manden ikke kan få barselsorlov, hvis han ikke bor sammen med moderen, hvis accept det i øvrigt kræver). Hvilke regler skal der gælde når forældrene ikke kan blive enige??

Udover den diskussion der kan være i hjemmet om hvem der skal have barselsorloven (der som udgangspunkt forventes at være kvindens), så er mange mænd også underlagt arbejdsgiverens forventning om at man som mand ikke holder en alt for lang barselsorlov (læs max 14 dage), det er jo bl.a denne forventning der danner grundlag for den højere løn som mænd jo gennemsnitligt får.

Også omgivelserne (familie og venner) forventer at kvinden kæmper hårdere for sin andel af barselsorlov end manden.

Kald lige det valgfrihed en gang til. Skal arbejderne så også have "valgfrihed" til at søge et job under mindsteløn?

Det mest triste er jo at det er netop denne øremærkning af barselsorloven til kvinderne, der gør at der ikke er lige løn, lige karrieremuligheder og lige pension til mænd og kvinder, så der er tale om en ond cirkel.

Desuden hører jeg ikke lige hvilke "andre løsninger" der er på problemet!?