Arne Rud , Esbjerg. , 21-02-2010 16:36:05

@L. Kristiansen. - Danmark er en sygekasse.

Flemming Nakinge Nielsen , folkeskolen, ingen uddannelse, sømand, skærsliber, pensionist, i den rækkefølge. Hvem kan føre solen bag lyset? , 21-02-2010 16:45:55

Arne

Nej - en lirekasse øh eller er det Italiensk

Hans Peter Lorenzen , biolog , 21-02-2010 16:58:55

@ Linda:

Ret mig, hvis jeg tager fejl, men er det ikke vigtigt, at vi skelner mellem et hovedsygehus, der skal "kunne det hele" på højeste faglige niveau, og som samler de sjældne og mest komplicerede tilfælde til gavn for ALLE regionens patienter, og så akutsygehuse, hvis væsentligste rolle er at tage sig af de tilfælde, hvor hurtig behandling er afgørende?

Hvis det er tilfældet, forstår jeg ikke regnestykket med "patientgrundlaget" for forskellige placeringer af hovedsygehuset. Er det ikke samtlige borgere i regionen, der udgør patientgrundlaget, uanset hvor hovedsygehuset lægges? Og er det ikke temmelig ligegyldigt, om det tager patienten 45 min. eller én time at nå frem?

Jeg synes, at argumenterne for placering af det nye supersygehus (hvis det overhovedet bliver virkelighed engang,) ikke er stringente, men afspejler lokalchauvenistiske synspunkter mht. behov for vækst og arbejdspladser. Og lige netop det var vel ikke den vigtigste opgave for et supersygehus. Eller hvad?

Hans Peter Lorenzen , biolog , 21-02-2010 17:07:05

NB:

Linda, "nærhed" kunne jo også referere til nærhed til internationale forskningsmiljøer (KU), nærhed til internationale lufthavne (Kastrup), nærhed til større koncentrationer af læger, sygeplejesker etc. (Kbh.) etc. Alt sammen noget, som Køge tilbyder en anelse nedre end Ringsted.

Hans Peter Lorenzen , biolog , 21-02-2010 17:07:50

bedre, ikke nedre...

Mine tykke fingre rammer af og til forkert. Sært...

Linda Kristiansen , Folketingskandidat og HB-medlem , 21-02-2010 18:23:28

@HP
Det er bestemt vigtigt at vi skelner mellem hovedsygehus og akutsygehuse – og det synes jeg også jeg gør. I de tre scenarier, som regionen har sendt til høring har man desværre ikke lagt meget vægt på kvaliteten, men i stedet fokuseret alene på tilgængeligheden (det er det jeg prøver at kritisere og gør at jeg på baggrund af det materiale ikke har mulighed for at pege andre steder end på Køge).

Jeg synes dog det er vigtigt at påpege at akutsygehuse langtfra bare er et sted man skal kunne komme hurtigt hen – akutsygehusene skal nemlig også have specialer:
• Medicinske specialer
• Kirurgi
• Ortopædkirurgi
• Gynækologi-Obstetrik og Pædiatri
• Anæstesi
• Radiologi
• Klinisk Biokemi
(jf. http://regionsjaelland.dk/regionens-opgaver/sygehuse/sygehusplan2010/Sider/3typersygehuse.aspx)
 

Hvis vi alene kigger på de fire scenarier ud fra tilgængelighed til et akutsygehus, så er Køge-løsningen oplagt. Og jeg må da medgive at mentalt har tilgængelighed en stor betydning, specielt ved medicinske indlæggelser, hvor det at familie kan komme på besøg har en positiv effekt.

Men ser vi alene på at vores sygehuse skal leverer den bedste kvalitet, så skal vi (jf. mit citat fra indlægget) satse på Ringsted, da der så både på hovedsygehuset og akutsygehusene er større patientgrundlag (bl.a. fordi vi i stedet for fire kun har tre akut-sygehuse (inkl. hovedsygehuset)). Og jo, du har ret at patientgrundlaget er samtlige borgere i regionen, men det enkelte sygehus patientgrundlag afhænger jo af
1) hvor de andre sygehuse er placeret
2) Hvor mange andre sygehuse der er

Og vi er helt enige i at behov for vækst og arbejdspladser ikke er den vigtigste opgave for et hovedsygehus (derfor bruger jeg heller ikke tallene for transporttid for medarbejdere og læger i min argumentation – kan ses i de fire scenarier: http://regionsjaelland.dk/regionens-opgaver/sygehuse/sygehusplan2010/de-4-scenarier/Sider/default.aspx) – men vi må dog erkende at det har betydning om man kan skaffe medarbejdere og her er det et parameter at der er et fornuftigt patientgrundlag, der medvirker til høj kvalitet.
 

Men alt andet lige, så vil jeg altid pege på at kvalitet må være den vigtigste parameter – bare trist at jeg ikke har noget grundlag at vurdere kvaliteten i de fire scenarier ud fra.
 

Robin de Nijs , udansk modborger, fysiker , 21-02-2010 19:06:29

Køge!

Hans Peter Lorenzen , biolog , 21-02-2010 19:50:09

@ Linda:

Jeg har da vist ikke antydet, at akutsygehusene ikke skal behandle klassiske lidelser og vedligeholde rutiner i en række mere almindelige behandlingstyper. Jeg forsøgte blot at trække de vigtigste forskelle mellem akutsygehusen og hovedsygehuset op. Derfor er vi da enige om, at akutsygehuse både skal have et passende patientgrundlag og en hensigtsmæssig spredning ud over regionen.

Anderledes med hovedsygehuset, som ganske vist også skal vedligeholde rutiner i de samme traditionelle behandlinger, som akutsygehusene, men derudover skal opbygge ekspertise i de mere eksotiske undersøgelser og behandlinger. Men naturligvis er supersygehuset samtidig akutsygehus for sit nærområde. Dog betyder det meget, om hovedsygehuset kan tiltrække specialister på de eksotiske behandlingsfelter. Derfor har beliggenheden af hovedsygehuset absolut vigtig, men ikke så meget i forhold til patienternes geografiske fordeling som til universiteternes og lufthavnenes.

Også jeg, som bor i ca. midt i trekanten Ringsted-Holbæk-Roskilde, går ind for Køge. Hvis det alene drejede sig om tilgængelighed med offentlige transportmidler, ville Roskilde formodentlig være bedre. Men hvis man kommer sydfra med bil, er Køge nærmest, mens Ringsted er en smule nærmere med bil vestfra. Valget står altså mellem Køge og Ringsted, hvis vi kun ser på tilgængelighed.

Efter min mening peger disse overvejelser på Køge. Vestsjælland har Næstved, Slagelse og Holbæk som akutmuligheder. Ringsted er fortsat akutsygehus, og en udbygning ville ikke tilføre noget for den del af regionen andet end måske at trække patienter fra Næstved, Slagelse, Holbæk, Roskilde og Køge, der så ville få reduceret deres naturlige patientgrundlag.

Stevns har Køge som nærmeste og Næstved som næstnærmeste mulighed. En udbygning af Køge sygehus ville ikke påvirke patientfordelingen for resten af de sjællandske sygehuse væsentligt, selvom roskildeborgmesteren brummer. Derfor ville en udbygning af Køge sygehus være den logiske løsning.

Linda Kristiansen , Folketingskandidat og HB-medlem , 21-02-2010 20:16:29

Den gennemsnitlige tilgængelighed med offentlig transport er:

Roskilde: 1 time og 16

Køge: 1 time og 28

Rinsgted: 1 time og 21

Næstved: 1 tme og 25

Men som sagt, hvis vi kun kigger tilgængelighed (som i region sjællands 4 scenarier), så peger jeg også på Køge - jeg ville bare gerne have mere info om patientgrundlagets konsekvenser for kvaliteten, da jeg synes det er et særdeles vigtigt kriterie.

Arne Rud , Esbjerg. , 21-02-2010 20:18:51

@H.P. Lorenzen. - Når Den østjyske Længdebane og jernbanen fra København til Esbjerg er elektrificeret, så har Kolding et hospital, der er fri for parkeringshuse.