Nicolas Charbonnier , http://radikale.tv , 18-10-2007 23:00:50

Jeg så gerne Danmark blive forgangsland omkring brug af Elbiler. Vi kan udskifte alle biler ud med Elbiler på 5 år ved simpelthen kræve alle nye biler er Elbiler. Man kan nok ikke starte med 100%, men hvad med at starte med 10% or derefter gå deropad sådan at indefor 5år skal 100% af alle de nye biler der kommer ind på det danske marked simpelthen værre Elbiler. Parralelt burde man indføre gratis parkering, gratis opladning, flere bilfri-by dage hvor kun Elbiler må cirkulere i byens centrum, Elbiler burde værre fri for beskatning, firmaer som bruger Elbiler til firma transport kan værre fri for at betale skat. På samme tid sæt skatten op på benzin og bezin drevne biler. Folk skal selvfølgelig ikke beskattes hvis de ikke har et valg, men for folk som køber et nyt bil idag, burde skatten værre med til at gøre Elbilen billigere end den benzin drevne bil.

Elbiler kan idag køre over 300km med 150km/t 4-sekunder 0-60km/t acceleration, oplades på en 10 minutter med 480 volt opladning.

Mads Bondo Dydensborg , Byrådsmedlem i Frederikssund , 18-10-2007 23:16:17

Nicolas, jeg er enig i meget af det du skriver, selvom jeg ikke tror alle dine tiltag omkring favorisering af elbiler er praktisk gennemførbarer.

Jeg tror ikke vi kan indføre 100% elbiler på 5 år - blandt andet fordi jeg ikke tror der bliver produceret elbiler nok i verden til at dække vores behov! Men, det skal der, det er efterhånden klart. Elbiler "ligger på den flade hånd", fristes man til at sige.

Dog kan der måske også være nogen miljømæssige problemer med batterierne.?En Tesla Roadster f.eks. indeholder vist omkring 3000(?) laptopbatterier. Det må gøre nas på en eller anden måde, også i forhold til produktion. Men måske kan de genanvendes. Og, vi skal jo heller ikke allesammen køre i sportsvogne.

Man kunne også overveje helt at lukke nogen veje for biler på fossilt brændstof, eller reservere vognbaner til elbiler. Der er masser af muligheder. Det kræver blot nogle visioner og noget handlekraft.

Nicolas Charbonnier , http://radikale.tv , 19-10-2007 00:08:54

Produktion af batterier koster nok meget mindre i form at forurening, sérligt hvis man kan genbruge dem efter de ca. 5 år eller 2000 cyklus de kan genoplades.

Jeg tror kun det kræver politisk handling og alle bil producenterne vil sagtens kunne producere først 10% derefter op til 100% om 5 år af deres nye biler som Elbiler.

Bil producenterne har lidt for meget interesse i den nuværrende olie økonomi, hvor de største bil producenter vel er faktisk de samme multinationale selskaber som tjener penge på olien.

Samt i dag er der vel overhovedet INGEN incitamment, hverken findtes der skattefradrag eller endda statslig støtte for salg og køb af Elbiler, der findtes INGEN gratis parkering for rene biler i by centrum, INGEN gratis opladning ved de rene parkerings pladser, INGENting omkring hurtige 480 volt opladning på tank stationner og andre steder osv.

Hjalmar Christiansen , Civilingeniør, trafikplanlægger , 19-10-2007 11:51:27

Først om CO2: Cyklen er til dato det eneste CO2-neutrale transportmiddel.

Elbiler (og el-tog for den sags skyld) bliver CO2-neutrale den dag, hvor landets elforsyning er omlagt til vedvarende energi i et sådant omfang, at et merforbrug af EL er CO2-neutralt.

Når vi snakker meget om tog, er det fordi toget giver svaret på hvordan vi kan håndtere store rejsestrømme på en miljørigtig måde. - Og samtidig er den kollektive trafik svaret på transport for den halvdel af befolkningen, som ikke har rådighed over bil i dagligdagen.

---

Men måske vi istedet skal se på hvad elbiler kan (og ikke kan):

* Elbiler støjer meget lidt og giver ingen lokal luftforurening. Derfor kan elbiler være et godt svar på lokale trafikmiljøproblemer.

* Elbiler kan (som du også skriver) accelere bedre end benzinbiler og køre hurtigere end færdselsloven tillader. Men rækkevidden kan i sjældne tilfælde være et problem: mange elbiler kan i dag køre 200 km eller mere på en opladning.

* Elbiler giver ikke noget bidrag til løsning af trængselsproblemer i byerne. - Og parkerede elbiler fylder lige så meget som andre biler.

* Elbiler løser heller ikke vejtrafikkens sikkerhedsproblemer (måske endda tværtimod).

* Energimæssigt og C02-mæssigt afhænger regnestykket kraftigt af hvordan strømmen bliver produceret. Plus af hvor meget batterierne vejer og hvor stort batteritabet er. - Afhængig af forudsætninger kan resultatet være alt fra katastrofe til nulforbrug.

---

Og så lige et par faktuelle oplysninger om elbiler og afgifter:

* elbiler er fritaget for registreringsafgift frem til udgangen af 2009. (registreringsafgiftsloven §2 nr 13)

* elbiler er fritaget for parkeringsafgifter mange steder i landet , bla. i Københavns Kommune.

Som landet ligger lige nu er status altså at elbiler er afgiftsfri og parkerer gratis. Det kunne være relevant poltitik at fastholde afgiftsfritagelsen, også efter 2009. Men det er noget sludder at foreslå elbiler fritaget for afgift.

Hjalmar

Nicolas Charbonnier , http://radikale.tv , 19-10-2007 12:34:14

OK det var meget interessant.

Hvad med at støtte importøren og ejeren af Elbilen, ihvertfald nu i starten?

Hvad med den theori om at Bil-producenterne ikke har en interesse i at producere Elbiler fordi de har aftaler med eller ejes af selve olie selskaberne? Hvoffor ikke starte en kvote politik hvor alle bil-importører skal importere en hvis % Elbiler for at have lov at sælge biler på den danske marked?

Hvad med at omdanne alt vores energi produktion til vedvarende indefor 5-10 år?

Hvor lang tid tager det for en vindmølle at generere energi af den værdi det koster at installere den? Og hvor lang tid tager det for vindmøllen at genenere den energi der svarer til den forurening produktionnen af vindmøllen kan have forårsaget?

Hvad med at implementere hydro energi og udnytte den bølge energi omkring Danmark?

Mads Bondo Dydensborg , Byrådsmedlem i Frederikssund , 19-10-2007 12:55:04

Hjalmar

Det er altid rarere at blive klogere. Så tak for orienteringen omkring afgiften. Det undrer mig nu lidt - der har jo været den megen snak om f.eks. afgifter på biler med kombimotorer, men det er måske fordi de har kørt på brint?

Når du nu kender til afgiftsystemet: Vil det sige at jeg kan købe f.eks. en ombygget alm. bil i USA og importere den til DK indtil udgangen af 2009, uden at betale afgift? Det lyder da interessant... (Jævnfør video 2).

Det er klart en forudsætning for at kalde elbiler en CO2 neutral ting, at merforbrug dækkes af CO2 neutralkilde. Men, det er jo ladesiggøreligt.

Anyway: al den snak om tog glemmer een vigtig pointe, som jeg synes vi i DRV har en tendens til totalt at underspille, nemlig den at folk elsker deres biler. Ligegyldigt hvad du gør ved tog bliver de aldrig den forlængelse af dagligstuen, som en bil er. Og, transporten til og fra stationen skal også klares. Langtfra alle bor eller arbejder stationsnært.

Og, så lagde jeg lidt op til at diskutere visioner. Der er ikke rigtigt noget supervisionært ved tog, efter min mening. Du svarede jo heller ikke på det afsluttende spørgsmål - om vi kører i tog i fremtiden. Det kan godt være at vores biler vil køre som tog, men tror du der findes tog der ikke enten er metro eller højhastighedstog (over længere afstande) om 100 år?

Jeg tror det ikke. Jeg tror vi kommer til at køre i selvkørende elbiler, der muligvis vil kunne køre som tog, men ikke at vi kører i egentlige tog.

Der er så mange fordele ved selvkørende biler, at det kan gøre en helt svimmel. Inklusiv løsning af plads og trængselsproblemer. Vi burde virkeligt gøre noget mere i den retning.

Nicolas Charbonnier , http://radikale.tv , 19-10-2007 13:24:39

Hvad syntes i om følgende "Personal Rapid Transit" system kan blive et transport hit i fremtiden både på grund af hastighed, pris, effektivitet i tætbefolket områder og energi besparelse:

http://autoroadvehicles.com/
http://atsltd.co.uk/
http://advancedtransit.org/news.aspx
http://podcar.org/uppsalaconference/

Hjalmar Christiansen , Civilingeniør, trafikplanlægger , 19-10-2007 14:13:22

2 hurtige svar:

Om din elbilimport:

Afgiftsmæssigt er det ikke noget problem. Hvis du importerer fra et land udenfor EU skal der betales told, og de regler kender jeg ikke. - Men registreringsafgiften er 0, frem til 2009.

Din importerede elbil skal godkendes til kørsel i Danmark, førend den kan få plader på. Ved normale seriefremstillede biler er det ikke noget problem, fordi importøren har klaret det en gang for alle.

Men hvis der ikke tidligere er indregistreret en bil af samme mærke/model/serie, skal du igennem et mellemstort bureaukratisk cirkus med mange mærkelige detaljer - Og jeg kan ikke på forhånd love dig at bilen overhovedet kan godkendes i Europa. Du må forhøre dig hos Færdselsstyrelsen om de præcise og aktuelle regler.

---

Om jernbaner i fremtiden:

Jeg vil helst ikke udtale mig om 100 års perspektiver, men ...

Sikkert er at jernbanen slår alt andet på landjorden på kapacitet, hastighed og sikkerhed. - Og der er ikke udsigt til teknologier, som vil ændre det billede.

Derfor tror jeg ikke at jernbanerne forsvinder. Men vi kan blive utroligt meget bedre til at køre tog de steder, hvor behovet er der. - Københavns metroplaner er desværre et godt exempel på at det ikke er gennemtænkt ordentligt.

Tilsvarende tror jeg ikke at bilen forsvinder. Den har masser af fordele, især ved små trafikmængder, og for de særlige behov, hvor dør-dør transport er strengt nødvendigt. - Og hvor cyklen ikke er det bedste valg.

Men det er direkte naivt at tro, at vi kan løse energi-udfordringen, uden på en eller anden måde at lægge begrænsninger på privatbilismen.

Hjalmar

Hjalmar Christiansen , Civilingeniør, trafikplanlægger , 19-10-2007 14:36:25

Og et 3. svar:

"Personal Rapid Transit" tror jeg kun på i mindre, lukkede systemer. - Men vi vil med garanti høre mere til dem i lufthavne og den slags steder.

For lige at tage de påståede fordele:

Tophastigheden for PRT-systemerne ligger på fra 7 til 40 km/h.

Prisen: Jeg tror ikke det bliver billigere end en klat asfalt til en vej. - Og jeg kan ikke få øje på hvad der skulle gøre det billigere end et jernbanespor.

Effektivitet er et mærkeligt ord, men i tætbefolkede områder er kapaciteten ofte et nøgleemne. - Og her er der faktor 10 (eller mere) op til hvad stålskinnerne leverer hver dag.

Energi: Her arver PRT stort set alle unoderne fra privatbilen, og får dermed samme høje energiforbrug. - Evt. med de samme modifikationer, som også opnås med elbiler.

---

For at gøre en lang historie kort, så kan man betragte PRT som en mellemting mellem bil og tog: Togets høje omkostningsniveau kombineres med bilens høje energiforbrug og lave kapacitet, samt med (indtil videre) de laveste transporthastigheder af alle.

Så nej: Der er ingen grund til at gå videre med den slags foreløbigt.

Hjalmar

Nicolas Charbonnier , http://radikale.tv , 19-10-2007 14:38:34

Lyder man lidt for nørdet hvis man forslår Personal Rapid Transit systemmet?

###youtube:36SdgB_8jjk###

###youtube:B7hgipbHBK8###

Nicolas Charbonnier , http://radikale.tv , 19-10-2007 14:47:46

OK tak for svaret, jeg submittede de der 2 videoer inden jeg havde set du havde svaret den.

Jeg tænkte om det kunne give mening at kombinere PRT med tuneller sådan at man kunne have en PRT til at gå underjorden i en slags ruchebane og bruge sådanne metro tuneller under jorden hvorefter PRT trækkes op over jorden igen når man er tætter på destinationnen.

Og det hele kombineret med meget GPS, Internet osv for at koordinere PRT vognene til brugerne. Jeg kan godt se at energi forbruget er cirka som Elbilen, men hvis man kunne forestille sig at de vedvarende energier kunne bringe uendeligt meget gratis energi ville den problem værre løst.

Anyways tak for de svar, og jeg glæder mig til at Radikalt politik bringer på kort sigt Elbiler og på længere sigt PRT, mere metro og bedre toge.

Lars Jalking , Fysioterapeut, projektmedarbejder , 28-10-2007 08:56:06

Det undrer mig lidt at focus kun kun ligger på el. Så længe at størstedelen af elproduktionen her i landet er baseret på fossile brændstoffer flyttes CO2 byrden fra landevejene til elværkerne, hvilket ikke er en holdbar løsning.
Svaret er selvfølgelig at udbygge den alternative elproduktion ved hjælp af vindmøller og andre CO2 neutrale kilder.

I mellemtiden kunne vi jo begynde at fylde alkohol på benzinbilerne og planteolie på dieselbilerne. Teknologisk kan det sagtens lade sig gøre med småændringer ved motorerne (jeg er lægmand på området, men ved at man i brazilien kører på alkohol of visse steder i usa fylder planteolie på lastbilerne.

Løsningen ville være CO2 neutral idet planterne jo optager den CO2, der bliver frigjort ved forbrændingen. Ydermere vil det give landbruget noget at bruge alle de braklagte marker til.