Margrethe Vestager

Margrethe Vestager

Gruppeformand

Antal relationer 142
Anbefalet af 46
Medlem

Hvordan vil LO og fagbevægelsen finde 15 milliarder?

07-06-2010 11:31:37 - 58 kommentarer

Danskerne skal have optimale muligheder for at forberede sig på de ændringer, der vil komme, når en ny regering skal rydde op i VKO’s økonomiske rod. Derfor kræver Radikale Venstre nu, at LO og fagbevægelsen konkret fortæller, hvordan de har tænkt sig at få danskerne til at arbejde så meget mere, at det giver 15 milliarder kroner til statskassen.

 

LO har sagt nej til ændringer i efterlønnen, dagpengene og nej til en længere arbejdsuge. Det er fair nok, men så er det også rimeligt at spørge, hvad der så skal ske.

 

Jeg har stor respekt for, at LO siger, at de er klar til at finde 15 milliarder. Men nu har de sagt nej og nej og nej.


Til en efterlønsreform, nej til en dagpengereform og nej til en 38 timers-arbejdsuge. Derfor spørger vi nu helt konstruktivt, hvad det så er, LO og fagbevægelsen siger ja til, at de kan levere. Det synes vi, danskerne har krav på at vide. Det vi har set regeringen gøre, det er jo, med LO’s eget udtryk, som en tyv om natten at lave meget vidtgående indgreb mod børnefamilierne, forskning og uddannelse. Jeg synes ikke, at en ny regering skal starte på samme måde, og derfor synes jeg, vi skal have debatten nu.

 

Radikale Venstre støtter klart en trepartsaftale, og derfor vil vi gerne vide, hvad LO er indstillet på. For det er jo også, hvad danskerne må være indstillet på.

Radikale Venstre har fremlagt en plan. Vores ideer falder ikke i LO’s smag. Hvad så? LO må bidrage mere konkret for at styrke troværdigheden.

 

Jeg tror, at realismen og respekten for trepartsforhandlinger vil blive endnu større i det øjeblik, LO melder klart ud og fortæller, hvad de gerne vil sige ja til. Forhåbentligt er der mindre end et år til valget, og så skal det jo gøres til virkelighed.

Kommentarer
Arne Rud
Medlem

Arne Rud , Esbjerg. , 07-06-2010 11:45:27

@M. Vestager. - Smagsdommere i DR kan være censorer i husholdningsskoler.


Anders Jacobsen
Int.

Anders Jacobsen , , 07-06-2010 12:02:01

Godt at der ud over den positive modtagelse af SSF planen også kommer et realitetscheck.

 

Måske er det bare at rette bager for smed at henvende sig til fagbevægelsen. Det er SSFs plan og det må være dem, der skal stå til ansvar for at den gennemføres. Det er nok i fagbevægelsens interesse at der bliver en SSF regering, men deres primære opgave i livet er at kæmpe DIREKTE for medlemmernes interesser. Hvis I beder fagbevægelsen om at spille et strategisk kort af banen overfor deres "hovedmodstander" ved at give indrømmelser til det politiske system, så kan det jo rent faktisk ende med at de vurderer at deres strategiske position i forhold til arbejdsgiverne er vigtigere end hvad de kan opnå ved offentlige forhandlinger med det politiske system og så sidder SSF med et problem, som de rent faktisk ikke selv kan løse.

 

Var det ikke mere relevant at stille kravet i det politiske system, altså til SSF? Bed dem adoptere princippet fra Jeres egen plan om at målet er ufravigelig, mens midlerne ikke er. Få SSF til at love, at såfremt pengene ikke kan hentes via trepartsforhandlingerne, så SKAL de hentes via andre reformer. Det giver garantien for, at de gennemføres og lægger presset maksimalt på fagbevægelsen der, hvor det har mest relevans i forhold til fagbevægelsens position og rolle, nemlig ved forhandlingsbordet med arbejdstagerne og regeringen og det endelige ansvar for statsøkonomien placeres entydigt på regeringens skuldre, hvor det hører hjemme.


Boye J. Haure
Medlem

Boye J. Haure , Nationaløkonom, cand. polit, exam. psych., far, onkel & grandonkel , 07-06-2010 12:13:26

@ Margrethe: det er et godt spørgsmål ;-) !!

 

Jeg vil gætte (og håbe) på, at LO vil pege på ophævelse af skattestoppet, mere (efter)uddannelse og fra deltid til heltid.

 

Det er vel også godt nok. Men om de to sidste kan give ligeså meget som efterlønnen (vismændene siger 16 mia.kr.p.a. ved afskaffelse fra 2013), er nok tvivlsomt.

 

Uddannelse er langtsigtet og umiddelbart udgiftskrævenende (vismændene har ikke megen tiltro til, at det (tids nok) løser udfordringen). Hvad angår fra deltid til heltid burde den offentlige sektor gå foran (der er mange mærkelige 25, 32 timers og lignende ansættelser).

 

Spændende om Dennis Kristensen, FOA, har noget at byde på.


Boye J. Haure
Medlem

Boye J. Haure , Nationaløkonom, cand. polit, exam. psych., far, onkel & grandonkel , 07-06-2010 12:15:35

@ Anders: Det er nødvendigt at inddrage LO - det er helt klart overenskomststof; ellers bryder man med Den Danske Model.


Anders Jacobsen
Int.

Anders Jacobsen , , 07-06-2010 12:31:16

Helt enig. Det er heller ikke det jeg sætter spørgsmålstegn ved. Men det er jo netop også en del af den danske model at indrømmelserne gives ved forhandlingsbordet imellem partnerne, ikke som indrømmelser inden forhandlingerne og slet ikke for at opfylde et parlamentarisk mål for SSF, som PRINCIPIELT er fagbevægelsen uvedkommen.

 

Hvis fagbevægelsen gav DRV de ønskede indrømmelser, så vil det gøre Dennis Kristensens bekymring og kritik mere relevant: Fagbevægelsen ville så skulle på forhånd "gifte" sig endnu mere til SSF, potientielt til skade for deres medlemmer, ved ikke at opnå det bedst mulige resultat ved forhandlingbordet indenfor de givne rammer og jeg mener det er tvivlsomt om det ville være positivt.

 

Et garantikrav rettet fra DRV til SSF ville være et krav indenfor det "rette system, imellem parlamentariske spillere. Det ville lægge pres på SSF til at garantere en langsigtet økonomisk holdbar løsning, hvilket burde være DRV mål. Det ville så indirekte blive til et pres på fagbevægelsen til at opnå de ønskede resultater i trepartsforhandlingerne, da de helt sikkert ikke ønsker alternativerne.


Mads Nyholm
Int.

Mads Nyholm , Sandsynligvis Radikal vælger , 07-06-2010 13:04:34

Helt enig med Anders. S/SF kører friløb, ved at sige at de vil kigge på det sammen med arbejdsmarkedets parter efter et valg - og i øvrigt ikke forholde sig til hvad der skal ske, hvis der ikke kan opnås en aftale. Det er og bliver aldrig økonomisk ansvarligt...

 


Karsten Kristoffersen
Int.

Karsten Kristoffersen , Cand. polit., Grundtvigianer og Borgerlig vælger. , 07-06-2010 14:24:51

@Mads

 

Jeg vil gå så vidt som til at sige, at S og SF ikke har nogen plan for, hvordan landets økonomi skal genoprettes. I hvert fald ikke pt.

 

Og det er jo simpelthen bare direkte uansvarligt.


Mads Nyholm
Int.

Mads Nyholm , Sandsynligvis Radikal vælger , 07-06-2010 14:33:17

Karsten: Så langt vil jeg ikke gå...de har en plan. Men den er lidt ligesom, når Egon Olsen har en plan: Der er en del "hvis'er" der skal lykkes. Så måske skulle man kærligt omdøbe den til en Olsen Banden Plan;-)


Boye J. Haure
Medlem

Boye J. Haure , Nationaløkonom, cand. polit, exam. psych., far, onkel & grandonkel , 07-06-2010 14:36:59

@ Anders: OK, så forstår jeg dig bedre.

 

@ Karsten: Ja, det er en tynd kop te fra S+SF, men det er det også fra VKO, når de ikke vil røre ved de to definitive løsninger efterløn og skattestop, jævnf. vismændenes seneste rapport.

 

..... og derfor skal vi bygge bro; der skal et bredt forlig til. Desværre koster det allerede, eftersom det realistisk først kan ske efter næste valg.


Karsten Kristoffersen
Int.

Karsten Kristoffersen , Cand. polit., Grundtvigianer og Borgerlig vælger. , 07-06-2010 14:51:38

@Boye

 

Jeg er helt enig i, at VKO-teen er tynd. Der er nærmest kun tale om varmt vand.;o) 


Jacob Avlund
Medlem

Jacob Avlund , Medlem af FU København og Østerbros bydelsbestyrelse, IT-arkitekt, ekstern lektor, cand.it , 07-06-2010 14:54:23

www.berlingske.dk/politik/fagbevaegelsen-uenig-om-r-krav

 

"Politisk ordfører Henrik Sass Larsen (S) forstår ikke de radikale indvendinger.

»Jeg ser fagbevægelsen som meget ansvarlig, og det skal de da ikke have på puklen for. Men hvis de Radikale vil have en borgerlig politik, så må de jo pege på en borgerlig regering i stedet for på os. Det står dem frit for,« siger han."

 

Flot, Henrik Sass. Så fordi du ikke kan svare på spørgsmålet (der i øvrigt er 100% på sin plads), så er det "borgerlig politik"? Jeg håber ikke han sætter lighedstegn mellem "borgerlig politik" og samtlige ubehagelige spørgsmål som S/SF bliver stillet overfor, for så bliver det nok lidt op ad bakke.

 

De udmeldinger der er kommet indtil nu afslører kun alt for godt netop hvor relevant Margrethes udmelding er.


Karsten Kristoffersen
Int.

Karsten Kristoffersen , Cand. polit., Grundtvigianer og Borgerlig vælger. , 07-06-2010 15:03:19

@Jacob

 

Den Radikale politik er da hamrende Borgerlig.


Jacob Avlund
Medlem

Jacob Avlund , Medlem af FU København og Østerbros bydelsbestyrelse, IT-arkitekt, ekstern lektor, cand.it , 07-06-2010 15:06:12

Karsten, jeg kan forstå på andre tråde at det er et emne der allerede er blevet flittigt debatteret - jeg tror ikke at jeg kan bidrage yderligere umiddelbart, så jeg erklærer mig bare uenig. Jeg anser DRV for et midterparti, ikke et borgerligt parti.


Karsten Kristoffersen
Int.

Karsten Kristoffersen , Cand. polit., Grundtvigianer og Borgerlig vælger. , 07-06-2010 15:12:46

@Jacob

 

Jeg er skam ikke uenig i, at De Radikale er et midterparti. 

 

Men den Radikale kriseopretningspolitik er da super Borgerlig.


Ole Dall
Medlem

Ole Dall , redaktør Skive Folkeblad , 07-06-2010 15:26:47

(Leder Skive Folkeblad)

Det er på tide, at der kommer kritisk fokus på S-SF tanken om, at hvis bare danskerne arbejder en time mere om ugen med ekstra løn, så er reformvejen fundet - og der er endda plads til at skrue vældigt op for det det offentlige forbrug. Det er ikke en plan, der holder i virkeligheden.
 

Senest har de radikales leder, Margrethe Vestager, meget klogt krævet et svar på, hvordan fagbevægelsen egentlig forestiller sig, at danskerne skal arbejde mere. S-SF har jo lovet fagbevægelsen afgørende indflydelse, og derfor må LO også give nogle bud på, hvordan de berømte ekstra 12 minutters arbejde om dagen kan tænkes omsat til virkelighed.
 

I forvejen har senest de økonomiske vismænd rejst kritik og spørgsmålstegn over for S-SF planen. Overvismand Hans Jørgen Whitta-Jacobsen sagde forleden til dagbladet Børsen, at »selv hvis man siger man hæver den aftalte arbejdstid med en time om ugen, så er vi skeptiske over for, hvilken effekt det vil få«.

 

Og vismændene er også klart imod S-SF planen om at bruge op imod 10 ekstra offentlige milliarder til nye vækstpakker. Vismændene vil have hurtigt styr på den offentlige udgiftspolitik.


S-SF planen har ikke meget at byde på, når det gælder reformer. Man er imod halveringen af dagpengeperioden fra fire til to år, og det er ikke muligt at få et klart svar på, hvad en S-SF regering vil gøre på det område, hvis man får magt. Man vil også om den sag tale med LO og arbejdsmarkedets parter, som åbenbart skal være det nye magtcenter i dansk politik - det er også bekymrende.


Det skal også huskes, at S-SF i partiernes oplæg er gået med til at ville give fagbevægelsen nye garantier for, at der ikke bliver justeret det mindste på efterlønsordningen.


Det er altsammen en kurs, som Det Radikale Venstre ikke kan stå model til. Og partiet bør stærkere end hidtil stå fast på, at et nedslidt V-K-O styre ikke skal erstattes af et uansvarligt rødt styre, som forringer dansk økonomi.

 

De radikale har fremlagt deres økonomiske politik, som langt bedre end S-SF planen passer til de råd, som de økonomiske vismænd anbefaler - herunder at betræde reformvejen med krav om ændringer i efterlønnen.


LO, S og SF har ingen planer om at sige, hvordan de forestiller sig, at den ekstra times arbejdstid skal føres ud i livet. Det ville ellers være rart at vide for både det private og det offentlige arbejdsmarked.

 

I det offentlige vil en times ekstra arbejde med løn jo koste milliarder, og bliver Danmarks økonomi forbedret af, at en lærer arbejder 12 minutter mere om dagen?

 

Og i det private risikerer en ekstra times løn blot at blive en merudgift - i de tilfælde, hvor det ikke medfører øget afsætning - som betales med afskedigelser. Så der er god grund til, at både vismændene og de radikale er temmelig skeptiske.


Det Radikale Venstre bør fortsætte med en kritisk linje over for manglende ansvarlighed i både VK-regeringens og S-SF alternativets økonomiske politik. Ingen af planerne leverer den nødvendige reformpolitik, og det er dårligt politisk håndværk at lukke øjnene for virkeligheden.


Carsten Hallqvist Jensen
Medlem

Carsten Hallqvist Jensen , Rettigheder har den, der tør forsvare dem. , 07-06-2010 17:00:48

Klogt at få fagbevægelsen til at forpligte sig til at være med til at finde de manglende 15 mia.

Udadtil siger fagforeningen nej til efterlønsreform - Måske nogle bud på en seniorpolitik-reform hvor folk får mulighed til at blive på arbejdsmarkedet på lempelige vilkår indtil 73 - 75 år. ?

Nej til dagpenge-reform - Den skal følges op af at sikre ledige kvalificeret efteruddannelse og ret til ansættelses evt. med løntilskud / isbryderordning - ellers vil op til 15.000 - 20.000 falder ud af sikkerhedsnettet og overgå til kontanthjælp.

Ikke et JA til 38 timers uge - evt. fjernelse af fridage bededag eller feriedage.

 

Men for at opnå resultat skal der trepartsforhandlinger til.

 

Kan reform-forslagene ikke gennemføres skal man måske kigge på Pension-mia.  ( 2650 mia ligger der der kan beskattes ved udbetaling eller ved en kapitalbeskatning af pensions-konti).

Med den stigende indbetaling til pensionskasser vil der ophobes enorme summer i fondene.

Man kunne for at finansierer statsgælden indføre en afgift på 1 % af brutto-pensionsformuen.
Det ville give ca 26 mia årligt til statskassen og man kunne lade afgiften løbe over 10 år indtil indfasning af velfærdsforliget og skattereformen er endelig.
Det vil desuden have den fordel, at det er pensionisterne, der er med til at betale for velfærden og at regningen ikke bliver efterladt i børneværelset.

 

Pengene skal jo findes og de ligger ophobet i pensionsformuerne.

Vi kan også skære militæret med 10 mia om året og lave skatteforhøjelser for 20 mia.

Eller afskedige sundhedspersonale, lærere og administrative medarbejdere i den offentlige sektor for 31 mia kr.

eller sætter momsen op med 5 %.

 

 

Valgmuligheder er mange - men hvor gør det mindst ondt og hvor skriger folk lavest.


Boye J. Haure
Medlem

Boye J. Haure , Nationaløkonom, cand. polit, exam. psych., far, onkel & grandonkel , 07-06-2010 17:29:24

Så har vi også pensionerne med, og jeg er enig i denne efterhånden gamle traver her hos os.

 

Opsummerende har vi altså:

 

  • Efterlønsreform: 16 mia.
  • Skattestop: 21 mia.
  • Pensionsbeskatning: 26 mia.

        Ialt 63 mia. kr. årligt

 

Det er en kraftig overfinansiering, som

  1. vil gøre dansk økonomi til Europas stærkeste,
  2. undgå renteforhøjelser,
  3. undgå at gælden overvæltes til de kommende generationer,
  4. konsolidere og fjerne gælden på sigt,
  5. forhindre generationstyveriet,
  6. sikre øget udbud af arbejdskraft
  7. finansiere vækstpakker,
  8. gøre finanspolitikken potent som konjunkturstabilisator,
  9. sikre fleksibilitet og råderum på finansloven sikre
  10. mulige forbedringer i velfærden på udvalgte områder.

 

Hurraaa; Alt dette ved hjælp af kun

hele tre ting på én gang.


Søren Ellebæk Laursen
Medlem

Søren Ellebæk Laursen , Bæredygtig fremtid - handler det stadig om?! , 07-06-2010 17:35:39

Udmærket melding - men også forventelige reaktioner bl.a. fra Sass, hvor man næsten kan mærke, at han nyder rollen som "bad S cop" - når DRV skal sættes på plads....

 

Hilsen

 

Søren
 

"Men hvis de Radikale vil have en borgerlig politik, så må de jo pege på en borgerlig regering i stedet for på os. Det står dem frit for,« siger han."


Boye J. Haure
Medlem

Boye J. Haure , Nationaløkonom, cand. polit, exam. psych., far, onkel & grandonkel , 07-06-2010 17:49:57

Sass har ikke forstået Jens Otto Krags gamle kloge ord:

 

Det er besværligt med de radikale, men det er umuligt uden.


Per Jensen
Int.

Per Jensen , Kvalitetschef , 07-06-2010 18:23:05

 Det fremmer jo ikke radikal regeringsdeltagelse hvis der bliver et flertal uden om Rad, hvilket  jo er tæt på i øjeblikket.


Søren Ellebæk Laursen
Medlem

Søren Ellebæk Laursen , Bæredygtig fremtid - handler det stadig om?! , 07-06-2010 18:29:43

@ Per, nej, du har fuldstændigt ret......Og nok også, når det gælder reel indflydelse......Derfor er meldingen desto mere vigtig - får S-SF-EL flertal alene, og Sass får lov at bestemme, så er det absolut ikke usandsynligt, at den står på fire år mere på udskiftningsbænken for DRV...

 

Vi skulle gerne også snuppe nogle af de p.t. mange ekstra rød-blok mandater..

 

Hilsen

 

Søren
 


Merete Riisager
Medlem

Merete Riisager , Suppleant til Folketinget på Fyn. , 07-06-2010 19:36:08

Oppositionen kan ikke deponere valgets vigtigste tema: Økonomi, hos Fagbevægelsen. Det er galimatias, som vi siger på Fyn.


Anders Jacobsen
Int.

Anders Jacobsen , , 07-06-2010 19:51:11

 Oppositionen kan ikke deponere valgets vigtigste tema: Økonomi, hos Fagbevægelsen. Det er galimatias, som vi siger på Fyn.

 

Netop. Det er det der er min pointe. man kan sagtens lægge op til forhandlinger med fagbevægelsen som et forslag til en løsning af problemerne. Men det er og bliver et politisk ansvar at nå målet. Derfor er det skævt at bede fagforeningerne om at lave garantier for at løse problemerne. De skal rettes imod SSF, som et krav om et commitment til målet og ikke til et middel man ikke kan kontrollerer og derved også have en plan B til at skaffe midlerne.

 

SSF burde også være interesseret i dette. For det giver dem også den  "undskyldning" de har brug for for at presse fagbevægelsen til at finde en løsning. For det er uden tvivl allerbedst, hvis løsningen findes i trepartsforhandlinger. Det vil resulterer i en løsningsplan, som vil være seriæst langtidsholdbar. Det er det aspekt, som SSF planen har over BÅde VOKs og Jeres plan.


Søren Ellebæk Laursen
Medlem

Søren Ellebæk Laursen , Bæredygtig fremtid - handler det stadig om?! , 07-06-2010 20:00:13

@ Anders - slet ikke enig vedr.:

 

"SSF burde også være interesseret i dette. For det giver dem også den "undskyldning" de har brug for at presse fagbevægelsen til at finde en løsning"

 

Det er tydeligt (i hver fald for mig) - at S-SF strategien er at sejle til magten ved ikke at lægge sig ud med vælger-grupper af betydning.....Når VKO p.t. klarer det fint selv med at kvaje sig, så skal magten bare sejles hjem, krydret med populistiske forslag som millionær -skat etc....Når først magten er i hus - så kan man lave en deal med fagbevægelsen.....

 

Hilsen

 

Søren
 


Anders Jacobsen
Int.

Anders Jacobsen , , 07-06-2010 20:23:26

Men den deal risikerer at falde fra hinanden, såfremt at de ikke har noget pressionsmiddel.

 

Hvis I laver krav til SSF, så kan de sige til LO (og DA): "Vi bliver sku nødt til at finde en holdbar løsning, for eller kan vi ikke sikre de radikales opbakning. Så hvordan sikrer vi at der er nok arbejdskraft til rådighed og retter op på de offentlige finanser på en måde, som I bedst kan accepterer?"

 

Hvis I ikke laver krav, så vil LO sige til SSF: "Sådan, så skaffede  vi jer magten. Hvad har I tænkt Jer at betale os for det?". De får ikke klaret udforringen og ryger ud efter et par år, Anker-style.

 

Ok, lidt hårdt sat op...;)

 

SSF vil selvfølgelig gerne være ansvarlige, men har brug for Jer som undskyldningen overfor vennerne.


Søren Ellebæk Laursen
Medlem

Søren Ellebæk Laursen , Bæredygtig fremtid - handler det stadig om?! , 07-06-2010 20:37:53

@ Anders - For mig handler det primært om det politiske indhold!

 

DRV forsøger i dag (anført af MV og godt sekunderet af N. Helveg) at få fagbevægelsen (og underforstået S-SF), til at melde ud.....Og stor ros for det!

 

Jeg vil blive meget overrasket, hvis det lykkedes, for S-SF og fagbevægelsen har p.t. ingen interesse i at "tage noget fra nogen" - for det er grundlæggende det som det handler om vedr. de famøse 12 min ekstra....F.eks. droppe en ferie-uge - forslaget svarer i timer til lidt mere end det.....Hvem vil synes, det et sjovt?


Hilsen

 

Søren
 


Flemming     Nakinge Nielsen
Medlem

Flemming Nakinge Nielsen , folkeskolen, ingen uddannelse, sømand, skærsliber, pensionist, i den rækkefølge. Hvem kan føre solen bag lyset? , 07-06-2010 20:50:48

Fagforeningerne vil nu komme til at opleve hvad vi R oplevede før vi tog stilling til at pege på Helle. Fagforeningerne vil blive jagtet af pressen og VKO mm. til de kommer med et svar, eller medlemmerne forlanger medbestemmelse. Ca.


Anders Jacobsen
Int.

Anders Jacobsen , , 07-06-2010 21:05:53

 @ Anders - For mig handler det primært om det politiske indhold!

 

Du skriver det som om jeg ikke har givet udtryk for det samme...?

 

Det politiske indhold burde være en aftale der løser problemerne og som er gjort langtidsholdbar ved opbakning fra begge af arbejdsmarkeds parter. Hvordan du kommer derhen burde man da være helt agnostisk overfor, så længe det er effektivt*.

 

Du mener at det er bliver svært at lave en aftale med LO fordi de ingen interesse har i det. Idet det ser ud til at magten skifter til næste valg, så sikrer I bedst det politiske indhold I ønsker ved at lægge presset der, hvor det vil bevirke at LO FÅR interesse i en ordentlig aftale.

 

Det lyder mest af alt som om du enten ikke tror på SSFs plan som udgangspunkt kan lede til en ordentlig plan eller ikke tror det overhovedet kan lade sig gøre med SSF ved roret. Hvis det første, så er det jo alle gange fejlagtigt at rette kravet til LO, så skal SSF jo bare starte forfra, Hvis det sidste, så skl du jo tale engang med artiledelsen i stedet...

 

*Og selv hvis du mener at selve proccessen hen til en aftale ikke bare skal baserer sig på hvordan man får den bedste aftale, uanset midlerne til at opnå det, så kan jeg ikke se, at et DRV krav tilfagbevægelsen skulle være mere "ærlig" eller bedre på nogen måde. Et parti skal rette sine krav til andre partier, ikke begynde at stille krav til interesseorganisationer om at give indrømmelser før de går til forhandlingsbordet. Det er efter min mening en respektløs kortslutning af "den danske model". DA ville selvfølgelig gnide sig i hænderne og udnytte situationen 100%, såfremt at LO skal føre forhandlingerne i det offentlige og til DRVs tilfredsstillelse. Og så er det jo faktisk også en udvidelse af foghs kontraktpolitik lige netop på et tidspunkt hvor den eller heldigvis var på vej i graven.


Anders Jacobsen
Int.

Anders Jacobsen , , 07-06-2010 21:12:33

 Fagforeningerne vil nu komme til at opleve hvad vi R oplevede før vi tog stilling til at pege på Helle. Fagforeningerne vil blive jagtet af pressen og VKO mm. til de kommer med et svar, eller medlemmerne forlanger medbestemmelse. Ca.

 

Men det er jo ikke LO et parti der skal danne regering. Det er SSF der skal. LO skal kæmpe for deres medlemmers interesser, ikke for at komme i regering. Derfor er kravet upræcist addresseret og er faktisk et omskrevet krav om gensammensvejsning af LO og S: "Hvis parti A skal have radikal opbakning, så skal organisation B før valget give visse garantier." Det kan de selvfølgelig kun gøre, såfremt at I ønsker at S skal komme til at stå i gæld til LO.


Arne Rud
Medlem

Arne Rud , Esbjerg. , 07-06-2010 21:33:26

@B.J. Haure. - Seniorer, der underviser kommende iværksættere, betaler skat og sparer en efterløn; en kapitalbeskatning af pensionskonti betaler folk på efterløn.


Boye J. Haure
Medlem

Boye J. Haure , Nationaløkonom, cand. polit, exam. psych., far, onkel & grandonkel , 07-06-2010 22:27:42

@ Arne: Flot model. Bare det var sådan.

 

@ Anders m.fl.: Det radikale krav kan have den sidegevinst for S(+SF), at man på en måde retter henvendelsen til både S og LO på én gang, og de kan derved blive genforenet (delvist), hvad S næppe kan have noget imod.


Thomas  Simonsen
Int.

Thomas Simonsen , , 08-06-2010 00:02:43

Anders Jacobsen og Merete Riisager har ret... De 2 kommer med nogle ting så man burde, tænke over… For jeg tror de har fat i det rigtige…

 


Søren Ellebæk Laursen
Medlem

Søren Ellebæk Laursen , Bæredygtig fremtid - handler det stadig om?! , 08-06-2010 00:30:56

Noget overraskende melder Sass nu ud:

 

Berlingske, 7 juni, 23:02:
”Det er klart, at hvis trepartsdrøftelserne ikke kan lykkes, så er det de optioner, man efterlades med. Det ved fagbevægelsen udmærket godt,« siger Henrik Sass Larsen, der dog understreger, at han »meget nødig« vil røre ved efterlønnen.

http://www.berlingske.dk/politik/pres-paa-s-sfs-plan-vokser

 

Det er noget af en melding i forhold til:
Berlingske, 29 Marts,
http://www.berlingske.dk/danmark/flertal-freder-efterloen-efter-valg
 

”Socialdemokraternes politiske ordfører, Henrik Sass Larsen, lægger nærmest hovedet på blokken i sit løfte om ikke at røre ved efterlønnen efter valgdagen.Det vil være over mit lig. Jeg gør det ikke. Jeg stemmer ikke for det. Og vi skal nok finde midler, der gør, at vi på anden vis kan få tingene til at hænge sammen end ved at afskaffe efterlønnen,« siger Sass Larsen, der henter opbakning fra et flertal af S-vælgerene.”


Måske er der alligevel liv i S?
 

Hilsen
 

Søren
 


Karsten Kristoffersen
Int.

Karsten Kristoffersen , Cand. polit., Grundtvigianer og Borgerlig vælger. , 08-06-2010 00:36:08

@Søren

 

Jeg så også godt den der. Og for første gang i årevis blev jeg positivt overrasket over Socialdemokratiet.

 

Sass Larsen siger rent faktisk, at hvis ikke fagforeningerne makker ret, så må Socialdemokratiet tage skeen i den anden hånd.

 

Det er rart at se, at han tør svinge pisken over lønmodtagere.


Hans Peter Lorenzen
Medlem

Hans Peter Lorenzen , biolog , 08-06-2010 00:44:19

Socialdemokraterne er i fuld gang med at forberede en ny strategi i forhold til efterlønnen, så de kan få et forlig i stand med DRV. Det kræver godt nok små skridt, hvis vælgerne ikke skal falde fra, men alle rejser begynder med det første lille skridt.


Karsten Kristoffersen
Int.

Karsten Kristoffersen , Cand. polit., Grundtvigianer og Borgerlig vælger. , 08-06-2010 00:54:16

@HP

 

Ha-ha!......:oD....

 

Det tror jeg simpelthen ikke på.

 

Men hvis det alligevel viser sig at være tilfældet, så er dette da det vildeste eksempel på "at gå over åen efter vand" i dansk politisk historie.


Hans Peter Lorenzen
Medlem

Hans Peter Lorenzen , biolog , 08-06-2010 00:59:56

Karsten,

Der kunne godt være en sammenhæng mellem oppositionens gode opinionstal og Socialdemokraternes aftagende berøringsangst i forhold til en efterlønsreform. Nu vil de altid kunne sige, beklager, arbejdsmarkedets parter kunne ikke levere en aftale, der hænger sammen økonomisk. Det er meget trist, men vi har desværre ikke noget alternativ til at tage dette meget alvorlige skridt, etc. etc.


Karsten Kristoffersen
Int.

Karsten Kristoffersen , Cand. polit., Grundtvigianer og Borgerlig vælger. , 08-06-2010 01:07:57

@HP

 

Den køber jeg ikke.

 

Hvis denne langsomt aftagende berøringsangst mht. efterlønnen, du mener at kunne se, er reel, så går der ikke lang tid før, at Pia K. er på banen og råber "løftebrud!". Og hvad siger SF forresten? Det var i hvert fald ikke det, Sohn sagde i aften på Deadline.

 

Jeg tror simpelthen, at dette her er et udtryk for, at "Fair løsning" er helt vildt under pres fra samtlige sider, fordi der reelt ikke er tale om en plan.


Hans Peter Lorenzen
Medlem

Hans Peter Lorenzen , biolog , 08-06-2010 01:54:32

Karsten,

Jeg påstår ikke, at Socialdemokraterne nødvendigvis ender med at afskaffe efterlønnen. Men jeg mener helt alvorligt, at de åbner forskellige døre, så de har alternativer at spille på, hvis det skulle gå sådan, at organisationerne kommer ud med noget, der bliver for let at skyde ned for økonomerne.

 

Måske popper DF op med et nyt signal om, at hvis S/SF ønsker forlig med DF, bliver det uden en efterlønsreform. Det er sikkert meget sandsynligt. Men så kan Helle og Villy jo bruge nogle måneder til at studere reaktionen hos vælgerne - og nok mest SF-vælgerne - for at beslutte, om det er bedre at cutte DRV end DF.

 

Det har jeg min egen mening om ud fra min fornemmelse af, hvem der udgør SF's bagland. Der er allerede rumlerier over, at SF ikke tydeligere har lagt afstand til VKO på udlændingeområdet, så hvad sker der så ikke, hvis DF bliver støtteparti for en ny regering?

 

Fable, fable og kandestøberi.

 

Godnat for nu,

HP


Boye J. Haure
Medlem

Boye J. Haure , Nationaløkonom, cand. polit, exam. psych., far, onkel & grandonkel , 08-06-2010 08:26:40

Vi ligner mere Enhedslisten, SF´s venstrefløj, socialdemokraternes venstrefløj, de konservatives venstrefløj samt Liberal Alliance på værdipolitiske spørgsmål, end vi ligner Socialdemokraternes højrefløj. Tænk sig hvis disse fraktioner tilsammen er, eller kan blive det største "parti". Potentialerne til oprør er i hvert fald tilstede; specielt i SF og de konservative.


Flemming     Nakinge Nielsen
Medlem

Flemming Nakinge Nielsen , folkeskolen, ingen uddannelse, sømand, skærsliber, pensionist, i den rækkefølge. Hvem kan føre solen bag lyset? , 08-06-2010 08:49:43

HP

Jeg lagde også mærke til Sass modererede sine udmeldinger i løbet af dagen der startede med hans flabede svar at vi da så bare kunne pege på en borgerlig statsminister. Det kan kun tolkes som om han har haft chefen i røret.

Fagforeningerne har heller ikke afvist at se på en ny efterløn ordning med sociale kriterier.


Boye J. Haure
Medlem

Boye J. Haure , Nationaløkonom, cand. polit, exam. psych., far, onkel & grandonkel , 08-06-2010 08:55:05

I bedste fald ender det med, at alt tvunget af de økonomiske omstændigheder, er i spil.

 

Jeg holder fast i mit "kinderæg" ovenfor med 3 reformer og 10 fordele.


Johnny Claes Starfield
Medlem

Johnny Claes Starfield , cand.jur. , 08-06-2010 10:23:51

Den socialdemokratiske efterlønsbeton slår revner. Smukt! Ordningen er alt, alt for dyr i forhold til hvad den gavner velfærden. 

 

 

Med hensyn til værdipolitikken (Boyes indlæg kl. 8:26) så føler jeg mig ikke tiltalt af Enhedslistens værdipolitik. Økonomisk frihed og personlig frihed følges i vidt omfang ad og Enhedslisten vil på det økonomiske område noget andet end DRV eller for den sags skyld Connie Hedegaard segmentet hos de konservative.
 


Anders Jacobsen
Int.

Anders Jacobsen , , 08-06-2010 14:37:43

 www.berlingske.dk/politik/sf-garanterer-ikke-efterloennen

 

HIMMEL!

 

Det er jo netop DET der skal ske: SSF, der GARANTERER målet og vil tage de midler i brug der er nødvendigt.

 

Jeg håber ved gud ikke at Vestager holder fast i at der SKAL ligge en anvisning fra LO på plads før forhandlingerne. En garanti fra SSF om at målet SKAL nåes uden en totalfredning af efterlønnen på forhånd, det er for pokker da det optimale udgangspunkt for trepartsforhandlinger.


Flemming     Nakinge Nielsen
Medlem

Flemming Nakinge Nielsen , folkeskolen, ingen uddannelse, sømand, skærsliber, pensionist, i den rækkefølge. Hvem kan føre solen bag lyset? , 08-06-2010 14:38:25

HP

SFs politisk økonomiske ordfører, Ole Sohn, vil ikke afvise noget som helst inden forhandlinger med fagbevægelsen. Heller ikke at pille ved efterlønnen.

http://www.berlingske.dk/politik/sf-garanterer-ikke-efterloennen  

Nu er det ikke bare S der går baglæns.


Flemming     Nakinge Nielsen
Medlem

Flemming Nakinge Nielsen , folkeskolen, ingen uddannelse, sømand, skærsliber, pensionist, i den rækkefølge. Hvem kan føre solen bag lyset? , 08-06-2010 14:45:50

Anders

Hvorfor tror du SSF pludselig bevæger sig?

Det skulle vel ikke være fordi R presser?

Så selvfølgelig skal R vedblive med at presse. Uden kød på fuglene er det luftige planer der er meget let for VKO at underminere. især når de kan henvise til at hele Europa må spare. Se Tyskland spareplan England er på vej med en tilsvarende, det er vores to største handelspartner, så det rammer også DK da det bliver svære at eksportere..


Anders Jacobsen
Int.

Anders Jacobsen , , 08-06-2010 15:17:15

 Anders
Hvorfor tror du SSF pludselig bevæger sig?
Det skulle vel ikke være fordi R presser?
Så selvfølgelig skal R vedblive med at presse.

 

For n-te gang, ja I skal presse SSF, ikke fagbevægelsen. Det bedste resultat kommer af at tre frie parter kan lægge forslag på bordet bag lukkede døre og man igennem forhandling og optimerede kompromisser kan finde frem til en løsning. Det bedste udgangspunkt for det fremkommer, hvis den ene politiske part kan sige at målet skal opnåes og andre midler vil blive taget i brug, såfremt det ikke sker. Det er for det første en garanti fra en part som I reelt har mulighed for at holde ansvarlig i det politiske system og for det andet giver det de mest uhindrede forhold til at opnå den optimale løsning ved bordet. Hvis det er LO i tvinger til at give indrømmelser forhandlingerne, så har I INGEN mulighed for at holde dem ansvarlige hvis de stiller sig på bagbenene, når alvoren begynder.

 

Men det har jeg vel efterhånden gentaget et par gange...

 

især når de kan henvise til at hele Europa må spare. Se Tyskland spareplan England er på vej med en tilsvarende, det er vores to største handelspartner, så det rammer også DK da det bliver svære at eksportere..

 

Jeg kan ikke rigtigt se relevansen lige her. De eneste Tysklands spareøvelse giver argumenter på hånden, det er LO:

 

1) At andre lande skal spare sænker vores eksportmuligheder og udsætter opsvinget. Det øger risikoen for at nedskæringen i dagpengeperioden vil have konsekvenser for de arbejdsløse, fordi opsvinget ikke når at sænke arbejdsløsheden før 1. juli 2012.

 

2) Tyskland ha en næsten dobbelt så stor offentlig gæld som Danmark og nogenlunde det samme offentlige underskud. Alligevel vil den bebudede “kun” bidrage ca 10 mia omsat til danske forhold. Det ville sagtens kunne bruges som argument for at den danske opstramning er alt for hård.


Flemming     Nakinge Nielsen
Medlem

Flemming Nakinge Nielsen , folkeskolen, ingen uddannelse, sømand, skærsliber, pensionist, i den rækkefølge. Hvem kan føre solen bag lyset? , 08-06-2010 15:32:49

Anders

Når SSF og Fagbevægelsen lover at løse et problem sammen, må DU og de finde sig i, at de sammen bliver afkrævet en præcisering ansvaret kan ikke tredeles, det er samlet i forhold til de 15 mia.

Så kan du gentage de lige så mange gange du vil, at til fagforeningerne må man ikke stille krav, de har ret til at holde deres planer skjult for medlemmerne, der skal stemme for eller imod noget de ikke må vide noget om for om 2 år.

 

Det europæiske er for mig et spørgsmål hvem der skriver om emnet, og da vi har en overordnet borgerlig presse, vil jeg tro at det bliver VKO skræmmekampagne der vinder.


Boye J. Haure
Medlem

Boye J. Haure , Nationaløkonom, cand. polit, exam. psych., far, onkel & grandonkel , 08-06-2010 15:33:37

@ Johnny: Jeg tænkte bestemt ikke på Enhedslistens økonomiske politik. Tværtimod. Jeg tænkte på deres holdning til flygtninge og indvandrere. Ligeså for de andre fraktioner.

 

@ Anders og Flemming: Har har begge delvist ret. LO skal spørges først, og vil de intet, er det målet, der er det afgørende, og det vil kun være til vores fordel, hvis de vil åbne "kinderægget" (efterløn, skattestop, pensionsformuer).

 

Den seneste statsgæld er af ECB (der er forsinkelser og forskellige opgørelsesmetoder, men tallene er harmoniserede og på kryds og tværs sammenlignelige fra år til år og mellem landene) for Tyskland: 65,9 % og Danmark 33,5 %, så Anders har helt ret. Men for statsregnskabet er det 0,0 %  for Tyskland og + 3,4 % for Danmark (!); men ECB-statistikerne har ikke kunnet følge med; tallene er fra hele året 2008 og offentliggjort april 2010.  Arbejdsløsheden er brutto iøvrigt identisk for de to lande: 7,5 % for februar 2010 (nb: det er det dobbelte af hvad vismændene kalder struktur (/den naturlige) arbejdsløshed. 

 

Dagpengeperioden burde følge konjunkturerne.  


Anders Jacobsen
Int.

Anders Jacobsen , , 08-06-2010 15:40:19

 Anders
Når SSF og Fagbevægelsen lover at løse et problem sammen, må DU og de finde sig i, at de sammen bliver afkrævet en præcisering ansvaret kan ikke tredeles, det er samlet i forhold til de 15 mia.

 

Nej. Det er UBETINGET en kommende regering der har ansvaret for den danske økonomi, den deler de ikke med nogen. Det er selvfølgelig at foretrække at det sker i samarbejde med de vigtigste andre aktører, men først og sidst er det en kommende regering der skal holdes ansvarlig.

 

Fagbevægelsen har ansvaret overfor deres MEDLEMMER, de kan IKKE gøres ansvarlig overfor den samlede økonomi: DRV kan ikke lade være med at være parlamentarisk flertal bag fagbevægelsen og vælgerne kan ikke afsætte dem. Den rette fordeling er, at en regering gør det attraktivt for fagbevægelsen at spille bold ved at GARANTERER at såfremt fagbevægelsen ikke gør det, så bliver de 15 mia fundet på en anden måde, som fagbevægelsen ikke har kontrol over.


Anders Jacobsen
Int.

Anders Jacobsen , , 08-06-2010 15:51:05

 Den seneste statsgæld er af ECB (der er forsinkelser og forskellige opgørelsesmetoder, men tallene er harmoniserede og på kryds og tværs sammenlignelige fra år til år og mellem landene) for Tyskland: 65,9 % og Danmark 33,5 %, så Anders har helt ret. Men for statsregnskabet er det 0,0 % for Tyskland og + 3,4 % for Danmark (!); men ECB-statistikerne har ikke kunnet følge med; tallene er fra hele året 2008 og offentliggjort april 2010.

 

Eurostat er opdateret med 2009 tallene:

 

appsso.eurostat.ec.europa.eu/nui/show.do

 

DK: −2.8 GE: −3.3


Johnny Claes Starfield
Medlem

Johnny Claes Starfield , cand.jur. , 08-06-2010 16:03:11

Boye:

Jeg kan blot gentage, at der er sammenhæng mellem økonomisk frihed/privat ejendomsret og muligheden for at leve et liv efter egen overbevisning.  

 

Og hvis Enhedslisten kommer til magten så kommer du til at leve efter deres politiske program og ikke efter din egen overbevisning medmindre din egen overbevisning tilfældigvis flugter med dem.

 

Enhedslisten tager ikke udgangspunkt i indvidet, men tværtimod i totalitær grad i fællesskabet.

 

Derudover anviser Enhedslisten jo heller ikke nogen økonomisk holdbar vej for deres politik. De gør jo regning uden vært og vi har jo set hvordan det er endt i Grækenland. 


Johnny Claes Starfield
Medlem

Johnny Claes Starfield , cand.jur. , 08-06-2010 16:16:39

Boye:

Nogen levedygtig flygtningepolitik tror jeg i øvrigt ikke at det er muligt at skabe sammen med Liberal Alliance eller den konservative venstrefløj. Hvad bygger du din optimisme på?


Boye J. Haure
Medlem

Boye J. Haure , Nationaløkonom, cand. polit, exam. psych., far, onkel & grandonkel , 08-06-2010 21:18:42

@ Anders: Der er forskellige opgørelsesmetoder; brutto, netto, DAU = drifts-, anlægs- og udlåns-saldoen, og forskellige afgrænsninger af den offentlige sektor (in- el. excl. kommuner, virksomheder, etc.), og der har - i hvert fald i Grækenlan - været fusk med tallene, og Eurostat har været ramt af skandaler, mens jeg har stor tillid til ECB og deres uafhængighed.

 

@ Johnny: Men Enhedslisten har jo absolut ingen indflydelse på den økonomiske politik, og får det næppe heller, mens vi kan flugte med dem, hvad angår massiv kritik af udlændingepolitikken. Taler vi kontanthjælpsloft, starthjælp, 350 timers reglen og transfer pricing samt klima og miljø, er vi vist også ret enige med dem.

 

De socialkonservative hylder menneskerettighederne og en stærk stat, der tager sig af de svageste, og de er internationalt orienterede, mens LA dog vil have en svag stat, men de respekterer udlændinge, og ønsker flere af dem som kvalificeret arbejdskraft og internationalisering - de siger stadig "nok er nok".


Flemming     Nakinge Nielsen
Medlem

Flemming Nakinge Nielsen , folkeskolen, ingen uddannelse, sømand, skærsliber, pensionist, i den rækkefølge. Hvem kan føre solen bag lyset? , 08-06-2010 21:38:53

Boye

Et sidespring

LA ungdom foretrukne debat avis er Urial post. så jeg tror ikke LA kun er yderlig gående liberalistisk når vi taler Økonomi.
  
http://www.laungdom.dk/index.php?option=com_content&view=article&id=100:luk-dem-ind&catid=57:slideshow 

 

Luk dem ind 
Indvandring kan gøre Danmark rigere. Derfor skal vi byde alle velkommen, der vil komme hertil og bidrage til samfundet. Når indvandrere i dag bliver set som en byrde, skyldes det en velfærdsstat, der gør de tilrejsende til klienter i stedet for at lade dem stå på egne ben. Det kan hverken danske skatteydere eller indvandrere være tjent med. Liberal Alliances Ungdom ønsker åbne grænser og lukkede kasser. Alle skal være frie til at bosætte sig i Danmark, hvis blot de kan forsørge sig selv.

 

Her skal man bemærke at der ikke skeles til flygtninge kvote eller fattigdoms flygtninge La har slet ikke nogen flygtningepolitik på deres hjemmeside.


Boye J. Haure
Medlem

Boye J. Haure , Nationaløkonom, cand. polit, exam. psych., far, onkel & grandonkel , 08-06-2010 22:07:49

@ Flemming: Socialistisk Ungdom*, SFU* og mere overraskende KU mener det samme, og VU svinger imellem at mene det samme eller ikke mene noget.

(*endog unden "lukkede kasser")


Johnny Claes Starfield
Medlem

Johnny Claes Starfield , cand.jur. , 09-06-2010 11:25:04

Boye:

Det er min påstand, at uagtet om man anvender en bred eller snæver definition af begrebet værdipolitik (som var det dit oprindelige indlæg handlede om) er vi ikke enige med Enhedslisten. Hverken med hensyn til samfundsindretningen (privat ejendomsret) eller i vægtningen af fællesskabet i forhold til individet.

 

At vi tilfældigvis er enige dem i forhold til at kritisere VKOs politik er uvæsentligt. Det interessante er hvad vi vil kunne opstille og gennemføre som fælles mål og det synes ikke at være meget sammenlignet med andre partier.

 

Med hensyn til Liberal Alliances flygtningepolitik/udlændingepolitik ønsker Anders Samuelsen et "opgør" med forældelsde internationale konventioner.

www.180grader.dk/Politik/er-han-ikke-bare-en-forklaedt-radikal-ham-anders-samuelsen

Det indikerer næppe en lempelse af flygtninge/udlændingepolitikken. Med hensyn til dem du kalder de socialkonservative savner jeg stadig indikation på, at vi kan samarbejde med dem med hensyn til en samlet flygtningepolitik (som var det du oprindeligt skrev om).


Anders Jacobsen
Int.

Anders Jacobsen , , 09-06-2010 11:33:00

Retfærdigvis skal det siges, at Anders Samulesen har taget afstand fra starthjælpen.

 

www.liberalalliance.dk/2009/08/starthjaelpen-er-uretfaerdig.html

 

LA, har selv sagt, at de ikke magter at dække hele paletten af politiske spørgsmål, så mon ikke at det manglende program om flygtninge mere er et resultat af at de mener det er “mindre vigtigt” end at det er udtryk for at de deler regeringens holdning?


Du skal være logget ind for at anbefale. Log ind
Du skal være logget ind for at oprette relationer. Log ind
Du skal være logget ind for at skrive beskeder. Log ind

Side 1 af 3
Jacob Avlund
Medlem
Jacob Avlund Medlem af FU København og Østerbros bydelsbestyrelse, IT-arkitekt, ekstern lektor, cand.it
Ole Dall
Medlem
Ole Dall redaktør Skive Folkeblad
Carsten Hallqvist Jensen
Medlem
Carsten Hallqvist Jensen Rettigheder har den, der tør forsvare dem.
Merete Riisager
Medlem
Merete Riisager Suppleant til Folketinget på Fyn.
Lars Holst Pedersen
Medlem
Lars Holst Pedersen Bestyrelsesmedlem i Haderslev, dyrlæge, Phd