Linda Kristiansen , Folketingskandidat og HB-medlem , 07-01-2009 21:30:21

Jeg kan fuldt ud støtte Margrethes forslag om at få forskellige sound-systemer sat op i skoleklasserne og støjreducerende plader i lofterne mv.

Og til dels kan jeg også godt forstå kritikken af at CI-børn skal i tegnsprogsmiljø. Men jeg synes det er MEGET vigtigt at muligheden er der. Jeg mener ikke at vi skal bestemme om CI-børn skal i det ene eller det andet tilbud, mange ting spiller ind, og vi skal blot sikre at ingen tabes. Hvis vi modsat insisterer på at alle skal enkeltintegreres og ikke have kendskab til/mulighed for tegnsprogsmiljøer, så risikere vi at mange børn ikke får muligheden for et fuldt sprog. Derfor bør radikal politik bero på at folk er individuelle og har individuelle behov - og det viser undersøgelserne også! Kontakt eventuelt også Danske Døves Landsforbund der har ansat en CI-konsulent.

margrethe wivel , Margrethe Wivel, medlem af Borgerrepræsentationen, socialordfører , 07-01-2009 22:07:04

Jeg nævnte specifikt at CI-børn med sidehandicaps var en anden historie.

Det må være radikal politik at lægge sig op af faglige og saglige argumenter og forskning. Al udenlandsk forskning og den sparsomme danske, der endnu er, peger på at CI-børn skal i auditive miljøer - de har mere end andre børn behov for denne stimulering -selvfølgelig i et individuelt pædagogisk tilrettelagt miljø, hvis det er nødvendigt. Men ikke i et tegnsprogsmiljø.

Dansk døves landsforbund er en lobbyorganisation for døveverdenen, hvis primære ønske, er at bevare døvekulturen ved at fastholde Ci-børn i døveverdenen fremfor at lade dem blive integreret i den hørende verden.  Det svare lidt til at Det Radikale Venstre begynder at tilrettelægge vores landbrugspolitik efter landbrugslobbyister i EU... og begynder at forsvare landbrugsstøtten!

Det gør vi heldigvis ikke, da vi ikke er et interesseparti men et holdningsparti.  Og min klare holdning er, at vi skal ikke fastholde børn i en marginaliseret postition, men inkludere dem blandt os andre ved at gøre dem mest muligt selvhjulpne - og her skal vi i øvrigt have fat i forældrene:

Empowerment af netop børnenes primære omsorgspersoner er altid den bedste vej til at støtte udsatte børn - og forældre til CI-børn vil langt, langt hen ad vejen ønske og støtte deres børn til at få dansk tale som modersmål. Tjek igen forældreforenignen www.decibel.dk

Linda Kristiansen , Folketingskandidat og HB-medlem , 07-01-2009 22:14:26

Jeg synes det er meget sort/hvidt det du skriver. Og jeg frygter faktisk at vi kommer til at tabe nogle børn, hvis vi laver en politik, der ikke er baseret på det enkelte barn. Ja, der er undersøgelser der viser at størstedelen af CI-operede har godt gavn af et hørende miljø. Men der er altså også ( i samme undersøgelser, hvis jeg husker ret) påpeget at der er børn der ikke får glæde af deres CI og derfor har brug for tegnsprog (og her taler jeg ikke om børn med sidehandicap). Derfor mener jeg at den radikale politik bør tage udgangspunkt i individet og ikke flertallet - for flertallet er bare ikke godt nok for resten!

margrethe wivel , Margrethe Wivel, medlem af Borgerrepræsentationen, socialordfører , 07-01-2009 22:36:41

Selvfølgelig skal der tages udgangspunkt i individet! Der gør al ordentlig pædagogisk arbejde i øvrigt.

Og fungerer hørenerven ikke - der er tilfælde med "sovende" nerver eller  implanterer du et halvstort barn, hvor de vigtige tidlige år er paseret og tegnsproget er blevet første sprog, så forventer man ikke normal høre og taleudvikling.

Men som jeg påpegede bliver alle døvfødte børn i dag fundet ved screening og hvis de er egnet til operation, og hvis forældrene ønsker det, opereret på begge øre inden de er et år! De skal ikke sættes i et tegnsprogsmiljø. Det vil du ikke finde nogen videnskablig forskning, der siger.

Mette Bau , Fysioterapeut , 07-01-2009 23:39:07

Jeg er i chok....

Skulle det være radikal politik at alle børn med CI skal sikres opvækst i et tegnsprogsmiljø?...undskyld mig, men hvem ønsker det? Ikke forældrene og ikke børnene i hvert fald! Det er heller ikke det forældreforeningen deCIbel kæmper for, ej heller eksperter og professionelle i CI verdenens utallige institutioner eller CI centre. 

 95 % af døve børn har hørende forældre og de ønsker de bedste talesproglige muligheder for deres børn. Det er dansk tale og inkludering i talesproglige miljøer der giver børnene de bedste talesproglige muligheder. I stort set alle udenlandske og danske undersøgelser af nyere dato, klarer børn sig bedst, hvis de er omgivet af  talesprog. At Inkludere alle CI børn i tegnsprogsmiljøer ville være en ren katastrofe og fuldstændig tilbage til "middelalder-tankegang" i forhold til hvad CI verdenen (forældre, professionelle indenfor CI og  CI centre mv) har arbejdet for i årevis nu ud fra nyeste viden.

Ja DDL har en CI konsulent. Hendes referencer på DDL´s nyeste CI politik har jeg nærstuderet og mange af dem er jo 10-15 år gamle. Viden omkring CI rykker sig år for år og med en hastighed som selv garvede professsionelle indenfor CI verdenen har svært ved at følge med i. DDL er ikke med up front på ny viden. Her kan KUN CI centrene være med. Det er dem der forsker, det er dem der rejser verden rundt til alt hvad der rører sig. DDL vil bevare tegnsprog i CI verdenen, forståeligt nok. Men måske ikke de mest uvildige at spørge til råds om litteratur.

Jeg ved ikke hvilke undersøgelser du refererer til Linda (som skulle vise at nogle børn ikke har gavn af CI og derfor har brug for tegnsprog????) - det må være gamle undersøgelser, undersøgelser som ikke tager højde for de vilkår barnet skal have haft for at man kan forvente godt udbytte (tidlig operationalder, brugertid, talesproglige miljøer, AVT genoptræning mv) 

Jeg har flere gange researchet på litteratur, jeg har deltaget i nationale og internationale konferencer, symposier mv og har haft møder med CI centerene - jeg er ikke stødt på ovenstående studier. 

I disse diskussioner må og skal der skelnes mellem grupper af børn med CI.  Det der adskiller grupperne er de vilkår DK har budt dem i forhold til operationsalder, uni- eller bilatteralt CI, genoptræningstilbud, AVT muligheder mv. De bedste vilkår er givet til børn opereret efter 2006.  Der er ingen tvivl om at børn opereret sent og med andre vilkår har andre behov end den nye generation af børn med CI.

Jeg synes de personer, der står bag dokumentet med Radikale Venstres handicappolitik, bør sætte sig grundigt ind i den forskning og litteratur der er påCI- området, så man undgår faktuelt forkerte udmeldinger og anbefalinger.

Judith Frennung , Tegnsprog, ytringsfrihed og inklusion af anderledes mennesker , 10-01-2009 23:16:53

Hmm ... jeg tør næsten ikke. Jeg tør næsten ikke fortælle om de døve - helt normale CI opererede børn, jeg kender, der vokser op med døve helt normale forældre i velfungerende familer med normalt hverdagsliv. De børn har tegnsprog som modersmål. Jeg synes ikke, der er noget særligt middelalderagtigt ved de familier ... men jeg må nok hellere lade være med at fortælle noget om dem ... jeg er sikkert alt for døv og tegnsproget selv til at kunne udtale mig.

Arne Rud , Esbjerg. , 11-01-2009 08:13:26

@J. Frennung. - Børn kan se fjernsyn flere timer på en dag, men hos små børn kan billeder spærre for en leg med ord, fordi hjernen opfatter 90. procent i billeder og 10. procent i ord og det kan fremprovokere autisme.

Et dukketeater er forebyggende: Tag en ramme fra et gammelt fjernsynsapparat og forsyn den med et sceneforhæng, der kan trækkes til side. Figurere, der optræder i et dukketeater, må gerne være de samme, som man ser i et børneprogram, men nu er det forældre, bedsteforældre og andre familiemedlemmer, der er dukke- og stemmeførere. Andre børn kan også være med i en forestilling.

Digt selv en fortælling eller et eventyr og lav dukker i papmache og klip og klister og mal dukkerne og sy tøj til dem. I et dukketeater lærte H. C. Andersen at flyve som en svane og det blev til eventyr på fantasiens vinger.

Brug et dukketeater i en dagpleje, vuggestue og børnehave og hent figurer fra de kendte børneprogrammer som "Ingrid og Lillebror" og "Sigurds Bjørnetime" og beskriv en udvikling på de sproglige og kreative områder.

Mette Bau , Fysioterapeut , 11-01-2009 10:22:36

Til Judith

Det har intet at gøre med om der er voksne CI brugere eller døve der fungerer i et alm hverdagsliv med tegnsporg, selvfølgelig er der det. Jeg kender selv flere af dem. Har besøgt en familie for nylig. Fantastisk og dejligt.

Det handler om at døve børn i dag har MULIGHEDEN for at komme til at høre så godt at de funktionelt er på højde med normalthørende. Det ØNSKER forældrene at de gør, fordi det kan lade sig gøre. Jeg har ikke mødt nogen forældre endnu, som siger "nej ved du hvad jeg vil ikke sørge for de bedste talesproglige muligheder for mit barn, for der er døve der har et dejligt velfungerende liv". Og det har intet at gøre med ikke at kunne lide døve, tegnsprog eller lukke øjnene for en masse døves helt sikkert gode liv. Det har at gøre med at talesprog er vores modersmål og vi ønsker det bedste i vores verden for vores børn. Når det så er muligt at vores børn kan få det i dag, så er der altså ikke mange der ønsker noget andet for deres børn.

Det handler om hvad ønskerne er for disse børn I DAG og på en eller anden mystisk måde, så er det visse kredse i døveverdenen, samt mennesker i det politiske (som overhovedet ikke selv er i nærheden af disse børn), som ønsker børnene placeret i tegnsprog.

Sig mig lige engang...Hvor er vi henne!'

Det middelalderagtige er at familier og professionelle i mange år har kæmpet for gode talesproglige tilbud, for de bedste vilkår, så børn der vokser op med CI kan få et funktionelt hørende liv. Og når det så er ved at lykkes...ja så laver de radikale sørme et forslag om at alle børn skal tilknyttes tegnsprogsmiljøer.....så gik vi lige 15 år tilbage igen.

Prøv at server det forslag for de familier der er medlem af deCIbel (forældreforeningen for børn med CI) - det må jo bla være deres børn forslaget er lavet til...jeg er ikke sikker på det ville falde i god jord!

Så fortæl bare løs om alle de familier du kender Judith, det er der ingen der vil forhindre dig i, men om det skulle ændre på ønsker for nutidens opvoksende CI børn tvivler jeg stærkt på.

Mvh Mette

Evan Kallermann , Grafiker, Tegnsprog er kultur. , 14-01-2009 14:01:41

Vigtigt!

Jeg som er født hørende, og havde lært at tale, læse og skrive, inden jeg som 11årig, blev frataget det meste af min hørelse på bare en nat.

Som på min krop har mærket hvordan resten af hørelsen langsomt forsvandt de næste 20 år.

I disse dage er det 57 år siden jeg sidst kunne høre min egen stemme.

Jeg har  haft god tid til at tænke over det.

Jeg vil også have lov til at sige noget!

Samfundet, det danske, er indrettet på at 'Tale er guld, og tavshed er sølv'. Det gamle ord er vist glemt?

A l l e børn skulle have lov til at begynde med tegn.

Voksne bør være mere opmærksomme på, hvad deres småbørns hænder fortæller, inden de kan tale forståeligt.

Ved at begynde med tegn før tale, fornemmer børnene selvhvad sprog er, opdager at tegnene har hver deres lyde, og sådan føres de meget mere naturligt ind i talesproget.

Den bedste fordel er at børn med høreproblemer er med allerede fra starten, og ikke først når de voksne synes de taler 'godt nok'.

De børn der kan klare sig med hørelse, enten det er med CI eller ej, de fravælger af sig selv tegn, når de synes tale er nemmere.

Det skal vel at mærke være børnene selv, der fravælger, ikke forældrene!

At børn bliver 'renlige', har vist mindre med potten at gøre end om de kan tale RENT?

Vi kan ikke høre hvad det er de opererede børn opfatter/hører.

Mit spørgsmål har gennem alle årene hele tiden været det samme:

"Hvad hører dem, der er opereret?"

Forældrene vil jo helst tro at deres børn hører mere end de gør.

Kommer de så til at kræve mere af deres barn end rimeligt?

Det er tegnsproget danskerne er bange for!

Det er en del af den danske kultur at synes det er pinligt når noget kan ses. Hvorfor det?

Jeg fortalte en gang en dame lidt om tegnsprog, og viste hende et par eksempler. Hendes reaktion var skræmmende voldsomt:

"Du skal aldeles ikke bruge fingersprog til mig, for jeg er IKKE ...

jeg er ikke DUM!

Manglende hørelse opfattes almindeligvis ikke som en funktionshindring, men mere som manglende forstand?

Det er, synes jeg, synd for de ældre når hørelsen svigter dem, at de tror omgivelserne så ser dem som nogen der har mistet forstanden.

Så dybt sidder dén misopfattelse, at livet for forældre til døve børn gøres unødig vanskelig at klare.

Her til lands skal vi ikke opdrages til at kun talesprog godkendes.

Vi skal have lov til at lære, hvor mange muligheder vi mennesker faktisk har for at kunne kommunikere med hverandre!

Taler man om noget der f.eks skal placeres et sted, så vælger danskerne at forvirre hinanden med mere elle mindre indviklede ordforklaringer.

Turde man tage hænderne op af lommerne og bruge dem, så er det pludselig meget nemmere med dem at forklare hvor noget er.

Troen på at ALT kan fortælles udelukkende med ord, er forkert!

Så enestående er talesproget slet ikke, men mange tror på det,

- desværre.

Et samfund der er indrettet så kun f.eks. stand-uppere trives, det gør alt for mange andre i vores samfund handicappede! 

Især hvis det kun er  talesproget der accepteres!

Som Linda siger, så skal vi sikre at ingen børn tabes.

Forældre tænker kun på deres egne børn, for mig er det OK.

Ville ønske alle børn har nogen forældre der tænker på dem.

Jeg mener bestemt at Det Radikale Venstres Handicappolitik tager individuel hensyn til alle nutidens børn, ved at nævne at tegnsprog ikke skal udelukkes som mulighed for at fremme kommunikation.

Det er helt fint, du læste hvad jeg som er mærket af, og mener at vide noget om døvhed mener.

Løft din hånd,  og sig hej!

Mange tak fra EVAN