Michael Kristensen

Michael Kristensen

Farmaceutstuderende ved Københavns Universitet

Antal relationer 2
Anbefalet af 0
Medlem

Radikales umiddelbare fremtid

11-01-2009 00:41:00 - 80 kommentarer

Magrethe Vestager er i tilsyneladende midt i et mediestormvejr. Hun bliver kritiseret for at være en dårlig leder. Hvad skal hun og det Radikale Venstre i øvrigt gøre ved dette?

 

For mig at se er der reelt tre muligheder. Radikale Venstre kan (1) vælge at støtte S og SF og danne en samlet opposition, (2) være åben for muligheden for at samarbejde både til venstre og til højre, eller (3) vælge at støtte den borgerlige blok.

 

For at starte med den sidste mulighed først; det er klart at den nuværende regerings politik er langt fra den radikale politik på nuværende tidspunkt med uenigheder indenfor især integrations- og undlændingepolitikken i form af 24-års regel, tilknytningskrav, starthjælp og asylpolitik. Derfor synes (3) at være umulig på nuværende tidspunkt.

 

Dernæst er der en mulighed for at gøre op med blokpolitikken og være åben for regeringssamarbejde efter næste valg med både S-SF og VK(O) alt efter hvor mulighederne byder sig. Dette er et meget risikabelt valg, som vi også så da Ny/Liberal Alliance valgte denne mulighed. Problemet er at vælgerne har svært ved at håndtere et parti, der ikke klart melder ud hvilken regering de vil støtte efter et valg. Derfor synes (2) at være et mindre godt valg.

 

Det lader os tilbage med (1). RV's politik synes længe at have ligget tættere på S-SF end VKO, så det er uforståeligt for mig hvorfor RV ikke klart har meldt ud at ville støtte en S-SF-regering. Der er med SF's historiske store vælgeropbakning en unik mulighed for at danne en samlet opposition der for alvor ville kunne kæmpe mod den nuværende regering, men alligevel tøver RV med at melde klart ud. Vi så tydeligt at ubeslutsomhed afstraffes hårdt af vælgerne da Ny/Liberal Alliance var måneder om at melde ud, at de støttede en borgerlig regering og dette var formentligt årsagen til at vælgeropbakningen svandt så hurtigt ind, som var tilfældet.

 

Uanset hvordan man vender og drejer det, så ser det for mig ud som om at det er klart bedst at melde klart ud, hvem man vil støtte. Det giver indtryk af beslutsomhed, aktivitet og vilje efter indflydelse. For mig at se er Radikales politik for tiden klart mest kompatibel med S-SF, så mit spørgsmål skal være: Hvorfor vælger Radikale Venstre ikke at melde klart ud at støtte en S-SF-regering og dermed skabe klarhed blandt vælgerne, hvad de får ved at støtte RV?

 

-- Michael Kristensen

Kommentarer
Ole Brandt
Medlem

Ole Brandt , CAND. POLIT. , 11-01-2009 07:03:37

@ Michael

 

Hvem er det der siger at MV er en dårlig leder? Vi skal ikke lade os forblænde af at græsset i de sidste snart 8 år har været grønnere på den anden side. 

 

At MV ikke også fik skylden for det i 2008 jordskælv i Hovedstaden er mig en gåde. Nej det er ikke MV vi skal gå efter. MV er en ganske fremragende gruppeformand - min opfattelse.

 

Problemet er, at partiet i de sidste 8 år ingen reel indflydelse har haft på beslutningsprocessen. I modsætning til perioden 1905 - 2001. Årsagen her er den stramme blokpolitik som VKO med brutal gennemsslagskraft har ført med Dansk Folkeparti som frontparti. Jeg vil anbefale at der udvises tålmodighed da valget først kommer i 2011.

 

Jeg forventer at MF'erne får ro til det arbejde der ligger og venter. Så stop persondebatten og stop også bogstavslegen.

 

Jeg opfatter partierne LA og Simons parti BC som partier der er dødsdømte dvs. de ryger ud næste gang.

 

Mit krav er at blokpolitikken fra næste valg afskaffes. Væk med VKO-blokken. 

 

Dette betyder at partiet ikke kan deltage i en ny runde blokpolitik med S, SF og EL

 

Du glemmer en mulighed: 4) Partiet går ikke i regering! Det er klart at MV skal pege på Helle T. S. som forhandlingsleder med pligt til at danne en mindretalsregering. Valgresultatet foreligger jo ikke endnu men prøv at gennemtænk denne mulighed.

 

Og MV har jo også klart udmeldt at MV peger på Helle T. S. efter valgdagen. En del af partiets bagland gik i coma over denne udmelding og genopfandt ordet socialister.

 

Jeg kan ikke se at der er nogle socialister på borgen. Problemet ligger ikke hos MV men i baglandet.

 

Vi er et socialradikalt parti der vil præge dansk politik når tiden igen er inde. Der er flere partier vi kan samarbejde med efter et valg. Lige nu skal vi alle arbejde hårdt på at ruste partiet til valg i 2011. Det drejer sig om at bibeholde troværdigheden. Og det gør MV godt.

 

 

 

 

 

 


Arne Rud
Medlem

Arne Rud , Esbjerg. , 11-01-2009 09:20:51

@O. Brandt. – I smilets by var Christians Sogn model for andre sogne. I København blev Christiania model for et lokalsamfund og det fremmer væksten af kommunale og kollektive institutioner og hovedkontorer, der gerne spinder guld på de fortabte.

 

De Radikale skriver en dagsorden for et lokalsamfund, der lever i ligevægt og balance mellem mennesker og natur. Et socialradikalt parti er rodfæstet i et foreningsliv i et sogn og Det Radikale Venstre er et internationalt parti for alle mennesker jorden rundt bor i lokalsamfund.


Kristian Risager Larsen
Medlem

Kristian Risager Larsen , Ungradikal, statskundskaber & programmør , 11-01-2009 11:03:59

Omkring artiklen skrev jeg følgende:

Hvis jeg bare hurtigt skal regne ud (omkring 900 valide respondenter i undersøgelsen), og knap 5% der ville stemme radikalt, er vi nede omkring 40 adspurgte personer.
Det er langt fra nok til at generalisere ud fra, og derfor mener jeg at artiklen "Vestager får lussinger af sine egne" virker meget tynd.


Flemming     Nakinge Nielsen
Medlem

Flemming Nakinge Nielsen , folkeskolen, ingen uddannelse, sømand, skærsliber, pensionist, i den rækkefølge. Hvem kan føre solen bag lyset? , 11-01-2009 11:13:56

Michael

Margrethe har sammen med folketingsgruppen lagt en langsigtet kurs, du kan kalde den eksemplets vej eller den pædagogiske vej, det er op til dig selv.  

Netop en politik som appellere til de anstændige borgerlige vælgere. De samme vælger vi ville skræmme væk ved at indlede et samarbejde med SF. Skal VKO flertallet væltes sker det ikke uden at vi henter stemmer hos de borgerlige Nok er Nok folkene.

Vi viser i praksis at vi er liberale borgerlig på den økonomiske politik. Radikal politik opstår i gnidningsfrit mellem de social og liberale holdninger vi har i partiet.

Det sker næsten daglig med udspil til bankpakke, skattereform, udspil til arbejdsmarkedsreform mm. Vi har ikke noget valg ang, at pege på Helle Thorning. Landet er ved at gå Socialt bankerot, og jeg mener det er urealistisk at få VK til at rulle deres egne forsøg på at skabe en minimalstat tilbage.  

 


Flemming     Nakinge Nielsen
Medlem

Flemming Nakinge Nielsen , folkeskolen, ingen uddannelse, sømand, skærsliber, pensionist, i den rækkefølge. Hvem kan føre solen bag lyset? , 11-01-2009 11:16:01

Rettelse: Gnidnings feltet - ikke gnidnings frit


Michael Kristensen
Medlem

Michael Kristensen , Farmaceutstuderende ved Københavns Universitet , 11-01-2009 11:26:16

@Flemming

 

Der er bare massive problemer forbundet ved ikke klart at melde ud, hvem man støtter. Vi er enige i at MV næppe kan støtte andre end HTS som forhandlingsleder, men er det virkelig den bedste løsning at gøre det uden at melde klart ud (for at skabe en samlet opposition), og i stedet skabe tvivl og håbe på at det også appellerer til vælgere i den borgerlige lejr fordi de kan lide politikken men ikke vil høre at RV støtter HTS?


Flemming     Nakinge Nielsen
Medlem

Flemming Nakinge Nielsen , folkeskolen, ingen uddannelse, sømand, skærsliber, pensionist, i den rækkefølge. Hvem kan føre solen bag lyset? , 11-01-2009 11:50:34

Vi har meldt klart ud, vi peger på Helle Thorning!

Der er ingen tvivl om hvem vi støtter.

Vi appellerer  kun til folk med politisk indsigt, vi er et elitær parti, der stiler efter ca 10 % af vælgerne.

Vi er ikke et folkelig parti!

Det er der debatten skal føres.

Vil vi bytte saglighed med folkelighed?


Michael Kristensen
Medlem

Michael Kristensen , Farmaceutstuderende ved Københavns Universitet , 11-01-2009 11:56:24

Jeg ser ingen grund til at sætte et mål om hvor stor en del af befolkningen man vil appellere til. Som jeg ser det kan man lige så godt føre den politik man brænder for og samtidig forsøge at maksimere den folkelige opbakning, naturligvis uden at give kald på politikken.


Helge Nielsen
Medlem

Helge Nielsen , Af hjertet socialliberal - og partipolitisk hjemløs... , 11-01-2009 11:57:02

Lad os diskutere politik - definere hvad vi vil vil - ambitiøst og målrettet. Med et indhold, der har væsentlig betydning for hr. og fru Danmark, og med en kommunikationsform der ikke kræver en universitetsuddannelse for at forstå, hvad der bliver sagt.

 

Der er formentligt flere år til næste valg, og den nuværende selvtilstrækkelige indesluttede regeringsblok vil næppe lukke nogen ind i sin lukkede forhandlingskreds - med mindre lokummet virkelig brænder. Lad os acceptere det udgangspunkt og bruge tiden på at forberede os til næste valg - som en gammel polarforsker er citeret for at sige:  "Lykken tilsmiler den vel forberedte".


 

 


Flemming     Nakinge Nielsen
Medlem

Flemming Nakinge Nielsen , folkeskolen, ingen uddannelse, sømand, skærsliber, pensionist, i den rækkefølge. Hvem kan føre solen bag lyset? , 11-01-2009 12:11:58

Nu var % tallet kun for forståelsens skyld. Men debatter er der hvor saglighed og folkelig appel mødes. Vi opfattes som er elitært parti i store dele af befolkningen.

Helge

Der har vi Morten Østergård, der er rigtig god til at kommunikere radikal politik ud på et folkelig forståelig sprog. På den lange bane, er det en god kurs Folketingsgruppen har lagt, den skal blot tydeligøres på et folkeligt forståeligt sprog eks. at vi er garanten for at en ny regering ikke bliver for rød.

 


Michael Kristensen
Medlem

Michael Kristensen , Farmaceutstuderende ved Københavns Universitet , 11-01-2009 12:14:38

@Helge

 

Det er vi heldigvis allerede godt i gang med. Især udspillet om "en effektiv udlændingepolitik" synes jeg rigtig godt om.

 

Lone Dybkjær har sagt at en del af strategien må være at tage noget af opmærksomheden fra Magrethe Vestager i medierne. Det må være en god idé at få mediernes opmærksom henledet mod flere radikale politikere i stedet for bare MV. http://www.berlingske.dk/article/20090110/danmark/901100353/


Rasmus S. Larsen
Medlem

Rasmus S. Larsen , Odense Radikale Venstre , 11-01-2009 12:31:57

@Michael
Enig i dine vurderinger, og det er da også meget sandsynligt, at det Radikale Venstre ender med mulighed 1). Der er dog en betydelig risiko for, at den først bliver lanceret af Margrethe Vestager midt under næste folketingsvalgkamp. Derefter vil en række menige medlemmer (og enkelte folketingsmedlemmer), der sværmer for mulighed 2), nok føle sig ”forrådt” og lave en masse proteststøj eller nye protestpartier bagefter.

 

@Ole Brandt
Jeg forventer at MF'erne får ro til det arbejde der ligger og venter. Så stop persondebatten og stop også bogstavslegen.

 

Jeg tvivler på, at krisen i folketingsgruppen kan løses eller forværres ved at give den ”arbejdsro” og lade være med at tale om problemerne.

 

Du glemmer en mulighed: 4) Partiet går ikke i regering!

 

Den mulighed står og falder med, om Margrethe Vestager vil acceptere, at RV skal nøjes med at være støtteparti for en S-SF-regering. Den bratte forsoning med Socialdemokraterne under sidste valgkamp tyder på, at hun vil strække sig meget langt for at RV atter kan blive et regeringsparti. Og hendes sidste klare udmeldinger om SF gav indtryk af, at et regeringssamarbejde med dette parti ikke vil være noget problem.

 

I det hele taget giver det ikke mening at vurdere, hvordan ”det Radikale Venstre” kan manøvrere, uden først og fremmest at vurdere, hvad det er mest sandsynligt, at personen Margrethe Vestager vil gøre – at dømme efter hendes handlinger og udtalelser indtil nu. ”Partiet” er ikke noget selvstændigt væsen, og dets holdninger og kurs eksisterer kun i kraft af de enkeltpersoner, der har mulighed for at træffe reelle beslutninger om, hvad ”partiet” skal gøre.

 

@Flemming
Margrethe har sammen med folketingsgruppen lagt en langsigtet kurs, du kan kalde den eksemplets vej eller den pædagogiske vej, det er op til dig selv.”

 

Nej, folketingsgruppen har tilsyneladende aldrig lagt en langsigtet strategi. I det mindste ikke en, som er offentligt tilgængelig. Det er en væsentlig del af problemet.

 

Netop en politik som appellere til de anstændige borgerlige vælgere. De samme vælger vi ville skræmme væk ved at indlede et samarbejde med SF. Skal VKO flertallet væltes sker det ikke uden at vi henter stemmer hos de borgerlige Nok er Nok folkene.”

 

Det kunne være godt, hvis det fungerede sådan. Men de borgerlige Nok-er-Nok-vælgere har meget tydeligt demonstreret, at de under ingen omstændigheder vil stemme på et midterparti, medmindre de får klare og utvetydige garantier for, at partiet peger på VK. Det var både tilfældet i forhold til Den Anden Vej og Ny Alliance slingrekurs. Det Radikale Venstre peger på Socialdemokraterne, og dermed er de borgerlige Nok-er-Nok-stemmer stort set umulige at få fat i. SF gør ikke den store forskel; det er Socialdemokraterne, der på forhånd skræmmer dem væk.

 

Der findes imidlertid også en anden slags borgerlige vælgere – dem, der hverken er DF’ere eller Nok-er-Nok’ere, men har en diffus frygt for globalisering, indvandring, velfærdsreformer m.v., og derfor skiftede fra Socialdemokraterne til Venstre i 2001. Hvor irriterende det end lyder, er det disse svingvælgere, der har bedst udsigt til at bryde VKO-flertallet, mens det er Socialdemokraterne, der har de største chancer for at trække dem hjem igen. Flere og flere af dem er allerede vendt tilbage til S (eller måske endda SF), men de sidste procenter mangler stadig.

 

Flere stemmer til RV kan derimod kun skaffes ved at kannibalisere de andre oppositionspartier, samtidig med at S gør det grove arbejde med at hente borgerlige stemmer hjem.
 


a b
Int.

a b , , 11-01-2009 12:33:01

 Jeg læser med interesse påstanden om, at man kan navigere gnidningsfrit mellem at være liberal på nogle meget konkrete og vigtige områder, og så i den meget sociale lejr, når det gælder de bløde områder som sundhed, arbejdsmarked og sociallovgivningen. 

 

Ordet "gnidningsfrit" nævnes, hvor man får det hele til at gå op i en højere enhed. 

 

I sandhed, må jeg sige, at der er brug for DRV - og det sagt på en søndag, hvor jeg gerne nævner de mange gudstjenester rundt om i det ganske land, hvor præsterne i det store hele siger det samme. 


Flemming     Nakinge Nielsen
Medlem

Flemming Nakinge Nielsen , folkeskolen, ingen uddannelse, sømand, skærsliber, pensionist, i den rækkefølge. Hvem kan føre solen bag lyset? , 11-01-2009 12:34:32

Lone Dybkjærs filosofiske bemærkning giver jeg ikke en krone for, hun gider ikke engang debatere med eller svare medlemmerne.

 

At få flere radikale MF ud i medierne 

Det har baglandet efterlyst længe.


Michael Kristensen
Medlem

Michael Kristensen , Farmaceutstuderende ved Københavns Universitet , 11-01-2009 12:43:07

@Rasmus

 

Hvorfor er det Socialdemokraterne frem for SF der skræmmer de borgerlige Nok-er-Nok-vælgere?


Flemming     Nakinge Nielsen
Medlem

Flemming Nakinge Nielsen , folkeskolen, ingen uddannelse, sømand, skærsliber, pensionist, i den rækkefølge. Hvem kan føre solen bag lyset? , 11-01-2009 12:47:40

Rasmus

Prøv at åbne dine øjne, folketings grupen er tåber hvis de fremlægger der es taktik til offentlig beskuelse. det er deres gebet.

Læs her så får du min vodering.

http://www.radikale.net/flemming-nakinge-nielsen/indlaeg/2009/01/10/den-paedagogiske-vej-radikal-politik


Rasmus S. Larsen
Medlem

Rasmus S. Larsen , Odense Radikale Venstre , 11-01-2009 13:09:33

@Michael
De borgerlige Nok-er-Nok-vælgere bryder sig naturligvis endnu mindre om SF, end de gør om Socialdemokraterne. Men Flemming fremstillede situationen som om, det Radikale Venstre godt kunne tiltrække Nok-er-Nok-vælgere til trods for sin støtte til Socialdemokraterne, mens udsigten til et samarbejde med SF derimod ville skræmme disse vælgere væk.

 

Det mener jeg er en misforståelse: Socialdemokraterne i sig selv er nok til at få dem til at flygte.

 

@Flemming
Der er ikke noget kød på den vurdering, du linker til – kun noget, der minder om en forsinket opbakning til partiets tidligere ikke-strategi ”indflydelse på kort sigt”, nu omdøbt til ”den pædagogiske vej”.

 

Hvis folketingsgruppen i virkeligheden følger en hemmelig strategi, mangler den endnu at vise, at den virker.
 


Flemming     Nakinge Nielsen
Medlem

Flemming Nakinge Nielsen , folkeskolen, ingen uddannelse, sømand, skærsliber, pensionist, i den rækkefølge. Hvem kan føre solen bag lyset? , 11-01-2009 13:22:13

Rasmus

Nu er det ret klart, at det er en taktik der tager tid, pædagogiske mirakler sker ikke fra den ene dag til den anden. Det er et langsigtet arbejde, at ændre holdninger og syn på Radikale venstre. Vi er et saglig parti, der appellere til vælger der har politisk indsigt, mange vælgere opfatter os som elitære.

Så vores valg er der hvor debatten burde være.

 

Vil vi være et saglig parti det appellere til eliten, eller et folkeligt parti?

 

Hvordan bliver man folkelig, uden at blive populistisk?


Michael Kristensen
Medlem

Michael Kristensen , Farmaceutstuderende ved Københavns Universitet , 11-01-2009 13:26:24

@Flemming

 

Hvorfor fokuserer du meget på at vi skulle være elitære og om hvem vi skal appellere bredt eller smalt? Hvad med at RV bare fører den politik den brænder for og så glædeligt modtager den opbakning der er og forsøger at maksimere indflydelse og folkeopbakning uden at give kald på politiske principper? Det er præcist det der er at være folkelig uden at være populistisk.


Flemming     Nakinge Nielsen
Medlem

Flemming Nakinge Nielsen , folkeskolen, ingen uddannelse, sømand, skærsliber, pensionist, i den rækkefølge. Hvem kan føre solen bag lyset? , 11-01-2009 14:18:16

Michael

jeg fokusere ikke, derimod tillader jeg mig at sætte navnet elite, på den gruppe der interesserer sig for andet end populistiske overskrifter.

Vi appellerer kun til mennesker der der sætter sig ind i tingene, hvad navn den gruppe så skal have er ordkløveri.

Politik kræver at man deltager. Hvis man ikke engagere sig, får man ingen viden det indebære, at forståelsen for det saglige forsvinder og let bliver til følelses populisme.


Ole Brandt
Medlem

Ole Brandt , CAND. POLIT. , 12-01-2009 00:49:41

@ Rasmus

 

Jeg er ikke ude på at fratage partimedlemmerne deres ret til at gå ind i en drøftelse om MV's fremtidige rolle i partiet. Vi skal ikke efterligne Dansk Folkepartis topstyrring. Inden næste valg bliver vi udsat for flere målinger:

 

(vælgertilslutninger, popularitetsmålinger, EU-valget, EUROEN ect.) bliver personfikseret. Det bliver en gentagelse på gentagelse.

 

Der er fire fixpunkter som jeg ser efter.

 

EU-valget i 09, De 4 undtagelser til afstemning, Euro afstemningen og FV2011.

 

Derfor det jeg skrev. Og jeg håber da at medlemmerne kan se det fornuftige i det. Der er p.t. vigtigere ting at gå ind i.

 

Og tak fordi du har tænkt på min tanke om ikke at gå i regering.

 

Jeg har flere gange sagt at vigtige beslutningerne afhænger af valgresultatat som ikke kendes endnu. Det koster ikke meget at komme nu og sige at HTS skal være undersøger efter valget.

 

Vi har jo ikke - som soc. - en aftale med SF. 

 

I stedet for talmagi og underkastelse mediernes magt vil jeg mene at der skal bruges tid på realpolitik - tak Helge - hvis dette  ord kendes endnu. 

 

Og ja lykken tilsmiler den vel forberedte.

_____________________________________________

Men der er lige noget jeg skal have afklaret med Helge Nielsen.

 

Du skriver følgende:

"Lad os diskutere politik - definere hvad vi vil vil - ambitiøst og målrettet. Med et indhold, der har væsentlig betydning for hr. og fru Danmark, og med en kommunikationsform der ikke kræver en universitetsuddannelse for at forstå, hvad der bliver sagt".

 

Hvad er dette for noget. Alle der skriver er opsat på at få folk til at forstå indholdet. Jeg kan kun tale for mig selv når du nævner folk med en kandidatgrad eller Ph.d. Jeg har en måde jeg skriver på tillært gennen forskellige uddannelser i ind- og udland samt et komplekst arbejdsliv i ca. 25 år + 8 år i studietiden.

 

HVEM FANDEN TROR DU DU ER. Tror du virkeligt jeg er så lumpen at jeg grundet min høje hest vil synke så dybt, at jeg vil tale ned til personer og behandle dem anderledes end jeg behandler andre af min "slags". 

 

Dette er direkte æreskrænkende.

 

Tror  du ikke at vi af min "slags" gerne vil komme ud til så mange personer som muligt. Og mange af os er smadder gode til dette.

 

Se MV's drøftelse med AFR og Pia på Nyborg Strand i går jf. Linda K's hjemmeside.

 

Du forsøger at udøve censur på denne side. Jeg vil foreslå noget jeg selv anvender. Venligst stil spørgsmål. Dette gør mig bedre og mere opmærksom på formuleringen. Der er ikke noget der hedder dumme spørgsmål.

 

OK der er nogen der er hævet langt op under loftet desværre de har mistet fodfæstet.  

 

 

 

Vores gode forfatter Keld Abel og skjalden Sigfred Pedersen var begge fra Købeenhavns Universitet (cand. polit) og de kunne da skrive

 

 

 


Helge Nielsen
Medlem

Helge Nielsen , Af hjertet socialliberal - og partipolitisk hjemløs... , 12-01-2009 08:41:52

Ole Brandt,

 

Jeg er da ked af, at du opfatter hvad jeg skriver som en personlig fornærmelse, og jeg er da også enig med dig i, at de fleste gerne vil have deres budskaber ud til så mange som muligt.

 

Spørgsmålet er så i hvilken grad vi gør det, og i hvilken grad vi kan blive bedre til at kommunikere - på en måde så vælgere der er gået ud af 7. klasse forstår, hvad der bliver sagt, uden at veluddannede føler sig talt ned til.

 

Som udgangspunkt er RV et parti med mange særdeles veluddannede medlemmer og vælgere - og intet galt i det - vel tværtimod kun godt at veluddannede kan forstå, hvad RV vil. Men med den store politiske bredde, som RV vitterligt har, burde der i mit objektiv være langt bredere vælgertilslutning til så bredt et fokus. Det er det, der er udgangspunkt for mit ønske om at overveje kommunikationsformen.

 

At MV er en fremragende kommunikator er vi helt enige om - det er bl.a. derfor jeg har stemt personligt på hende de sidste mange valg. Men selv de bedste kan blive bedre.

 

Du er naturligvis fri til at formulere dig og kommunikere præcis som du vil. Men politik handler vel også om at nå ud til vælgerne - og kommunikation er som at være radioamatør - det hjælper ikke noget at sende alverdens gode budskaber ud på en kanal, som kun få har stillet ind på, eller hvor modtagerne ikke forstår afsenderne.


Tommy Frederiksen
Medlem

Tommy Frederiksen , Radikale i Tårnby-Dragør , IT-leder , 12-01-2009 09:11:53

Det er lidt ærgeligt at DRV hver gang man skal diskutere en politisk linie eller strategi tilsyneladende mener det hele drejer sig om hvem vi skal pege på og ikke pege på.

 

Det er som om man ikke har opdaget at vi er udenfor formel parlamentarisk indflydelse. Vi virker som konen med ægget, vi har bare ikke opdaget vi har tabt æggende, men vi vader bare videre og drømmer.

 

DRV's problem i øjeblikket er at vi fokuserer på en række politisk korrekt sager, som vi bare ikke kan være uenige om.

Det drejer sig om retstat, tørklæder, tuneserlov etc.

Alt sammen sympatsike sager for overbeviste radikale. Vi bliver bekræftet i vores tro.

Men det er ikke sager der overbeviser andre om at de bør stemme radikalt.

 

Vi er helt væk i debatten om økonomisk politik, skal vi satse på skattelettelser eller offentlige investeringer ?

Det er på økonomien vi kan slå AFR og VKO.  Vi vinder aldrig et flygtninge/integration/retstats valg.

Dagens situation ligger til vores højreben, vi burde se en vis opgang i meningsmålingerne, men gør intet for at få det. 

 

Det virker som om folketingruppens timing er sat helt på stand by,

vi er der bare ikke. Jeg ved ikke hvorfor men jeg vil anbefale man får sat sig ned og lavet en strategi og givet sig selv noget energi, så vi kan få et styrket DRV og et andet flertal

 

 

Jeg synes det er underli

 


Flemming     Nakinge Nielsen
Medlem

Flemming Nakinge Nielsen , folkeskolen, ingen uddannelse, sømand, skærsliber, pensionist, i den rækkefølge. Hvem kan føre solen bag lyset? , 12-01-2009 11:04:28

  Tommy - Helge

Jeg tror Margrethe er inde på noget helt rigtig, vi skal åbne en ny front i kampen for at vælte regeringen. Vi skal ud over rampen med radikale værdier, vise vælgerne at der er andre værdier end højrefløjens.

Det er altid regeringens skyld når der er ballade i gaderne, det er noget nemmere at forklare vælgerne værdier, end at forklare hvordan man skaber de værdier. Hvor er det Danmark jeg kender.

Start med at beskrive målet, eks. vi vil have ro i gaderne, derefter Politiken (Hvordan)
 


Ole Brandt
Medlem

Ole Brandt , CAND. POLIT. , 12-01-2009 16:11:28

Helge

 

Jeg tror du ikke du er ked af det. Du mente det du skrev og gør det stadigt. Som universitetsuddannet tager jeg dette yderst personligt. Jeg finder mig ikke i censur fra din side. 

 

Jeg har siden begyndelsen. af 80'erne arbejdet med infomationsmedarbejdere der lærte mig at også Maren i kæret skullle forste budskabet. Jeg har altid forsøgt at skrive klart og tydeligt - hvis ikke var borgmesteren der straks - kontant afregning - så jeg kan ikke løbe fra de akademiske træk min stil er præget af. Jeg har været så langt omkring at jeg alvorlig går og tænker på at komme ind på journalisthøjskolens diplomdel der varer et år for at gøre mit sprog lidt mindre kanceligagtigt og mere tilgængeligt. 

 

Men at udelukke specielle grrupper fra radikale.net ligger langt fra mine værdier. Så må du gå over til Pia og DF. Faktisk virker det som en god ide til sådan en som dig. Eller du må finde dig i sproget her på nettet. Jeg er en af dem der forsøger nogle gange med held at få budskabet udover rampen. Men jeg vil ikke rammes af din afskyelige opfatning at udelukke personer med en universitetsuddannelse bag sig.

 

Jeg drøfter meget ofte politik med Flemming Nakinge som har oplevet alt undtagen at få en kandidatgrad. Også en mand som Arne Rud har meget på hjertet. Det gælder om respekt for andre mennesker.

 

På at gå over på det andet fortov og se hvad der sker.      

 

Jeg forventer ikke en undskyldning fra Dig men at du her på tråden trækker dine synspunkter tilbage jf. din bemærkning af 11-01-2009 11:57:02  på denne tråd
 

 

 

 

 


Flemming     Nakinge Nielsen
Medlem

Flemming Nakinge Nielsen , folkeskolen, ingen uddannelse, sømand, skærsliber, pensionist, i den rækkefølge. Hvem kan føre solen bag lyset? , 12-01-2009 16:35:52

Helge

Jeg har med min 6 klasses manglende Eksamensbevis, ikke noget problem med at forstå alle de gode mennesker der har universitetsgrader og skriveborsds erfaring, det kniber derimod mig, at udtrykke mig precis nok, det må jeg så råde bod på ved at være ekstrem opmærksom når jeg bruger fremmed ord, for mig er det at vende tingene på hovedet, at beklage sig over at veluddannede mennesker gider at beskæftige sig med politik.

 


Hans Peter Lorenzen
Medlem

Hans Peter Lorenzen , biolog , 12-01-2009 17:21:59

Kære Ole,

Nu synes jeg, du rammer loftet uden egentlig grund. Sidder F'et nu fast igen? Helge skrev:

 

"Med et indhold, der har væsentlig betydning for hr. og fru Danmark, og med en kommunikationsform der ikke kræver en universitetsuddannelse for at forstå, hvad der bliver sagt."

 

Som akademiker ansat i Miljøministeriets informationscenter og som tidligere forsker, forskningskoordinator og sagsbehandler har jeg deltaget i utallige kurser i bedre skriftlig kommunikation. Og jeg kan love dig, at de har været gavnlige. Det er faktisk helt rimeligt at gøre opmærksom på, at fremmedord og høje lix-tal ikke fremmer forståelsen, og at dem, der ynder den slags, burde overveje, hvordan deres budskaber sløres ved det. Det kan selv akademikere have brug for at høre af og til. Jeg kan altså hverken se nogen form for censurforsøg eller personlige angreb ved det.

 

Mvh., HP


Helge Nielsen
Medlem

Helge Nielsen , Af hjertet socialliberal - og partipolitisk hjemløs... , 12-01-2009 19:45:22

Kære Ole Brandt,

 

Jeg kan ikke se nogen som helst sammenhæng imellem hvad jeg skrev -  og din overdrevne og voldsomme misfortolkning, der absolut intet har at gøre med indholdet i mit indlæg.

 

Tillad mig at opfordre dig til at læse indlægget en gang til - og denne gang at tage ordene for deres pålydende. Du vil så bemærke, at jeg på ingen måde argumentere for at begrænse ytringsfriheden. Derimod argumenterer jeg for at RV skal være opmærksom på betydningen af kommunikationsformen, når partiet skal formidle betydningen af partiet og dets politik overfor vælgerne - det og intet andet skrev jeg - og det står jeg naturligvis ved!

 


Hans Peter Lorenzen
Medlem

Hans Peter Lorenzen , biolog , 12-01-2009 20:15:56

Mens vi venter på, at Ole får gang i F'et igen, skulle vi så ikke vende tilbage til politik og de klare udmeldinger. Det har næppe den store betydning for valgresultatet, hvordan vi udtrykker os her på radikale net. Til gengæld betyder det enormt meget, hvordan vore folk på - og på vej til - tinge evner at forklare radikal politik, så alle gider at blive ved med at lytte/læse. Så meget for kommunikationsevnerne.

 

Men er problemet ikke snarere, at partiledelsen ikke kan - eller tør(?) - melde alt for klart og firkantet ud. Vælgerne forlanger, at DRV peger på en statsministerkandidat. Simon Emil m.fl. har demonstreret, hvad der kan ske, hvis DRV entydigt peger på en S-ledet regering. Villy Søvndals fremstormen demonstrerer, hvad der kan ske, hvis DRV nægter at pege på S. Jamen hvad skal en partileder, der for alt i verden vil holde sammen på vort gamle parti, så det stadig kan være både socialt og liberalistisk, dog gøre?

 

Pege på Helle Thorning som forhandlingsleder, og så lade evt. regeringsdeltagelse til den ene eller anden side afhænge af valgresultatet, graden af SF's økonomiske ansvarlighed, Helle Thornings imødekommenhed over for radikale ønsker/krav samt de borgerlige partiers evne og vilje til at skrotte mange års inhumane værdipolitik. Hvad kan hun ellers?


Ole Brandt
Medlem

Ole Brandt , CAND. POLIT. , 12-01-2009 20:39:39

@ HP

 

Akademikere især djøf'ere er nogle af de mest utilpassede. Jeg ved du er et godt menneske og forsøger at lægge stridighederne væk for i stedet at drøfte realplitik. Jeg har 25 års erfaring fra Staten, Kommunen og Amtet. De to sidste i stillinger hvor jeg havde ansvaret for at det der blev lagt på økonomiudvalgets dagsorden og var af at karakter så Maren i kæret kunne forstå det eller spørge til indholdet. Så jeg er ligs  så iskold som i nat. Det skrevne ord kan ikke misforståes her. Cencur sikke en båtnakke. Jeg har være inde her i 1 år. og jeg har set ubehjælpsomme mennesker - ikke universitetsuddannede der ikke forstår en pløk af det de skriver. Jeg har også set at de menneskker går højt op i politik og virkelig forsøger at komme med noget. Dette gives der kredit for. Skulle jeg hovent sige "lad os udelukke ikke akademikere de kan jo ikke noget" . NEJ VEL!! Nu er jeg så uheldig at være akademiker endda fået den bedste og mest præcisefyldte kandidatudd. (polit) landet og udlandet kan bidrage med. Når jeg skriver noget om økonomi klapper folk i da de ved godt at faget er svært tilgængelig. Her kan jeg ikke gøre det populært for flertallet. I modsætning til biologi hvor man har flere spændende videnskabelige forsog end vi økonomer har. I hele mit arbejdsliv har jeg altid tænkt hvem modtagerne er. Det kan være borgmestteren, kommunaldirektøten, forvaltningerne, pressen, borgerne ect.Det skal kunne forstås af alle men jeg har aldrig talt ned til folk og folk har bestemt ikke skulle tale op til mig. Jeg mødes i øjenhøjde med folk. Uddannese for mig betyder ikke det store men når man her skriver at der skal være forskel på folk  så har jeg pligt til at sige min mening on helge. Jeg har faktisk behandet ham pænt. og give ham det råd at spørge hvis der er noget uforståeligt.
Der er ikke tale om dumme spørgsmål. Denne metode har jeg brugt i mange år. Men han gemmer sig p.t. bag dig. 

 

HP tro mig når jeg siger at jeg førsøger at skrive lige ud af landevejen med få fremmedord og et rimelig lix-værdi men er det rimelig at der derved tages et helt livfra mig - privat skole - amtslig gymnasium - uni. - arbejde en periode der startede i 1963.  


Flemming     Nakinge Nielsen
Medlem

Flemming Nakinge Nielsen , folkeskolen, ingen uddannelse, sømand, skærsliber, pensionist, i den rækkefølge. Hvem kan føre solen bag lyset? , 12-01-2009 20:40:07

Alle

Som jeg i flere tråde har forsøgt at påpege, så er Margrethes tale en god anledning til, at se på radikale værdierne og så bag efter på Politiken, vi er ved at drukne i komplicerede politiske ligninger uden, at nogle fortæller hvilken værdier den politik skal virke på, uanset hvad farvelade vi individuelt smøre på os selv, så må vi som parti have de samme værdier at kæmpe for.

Eller er vi bare en samling egoister? 


Flemming     Nakinge Nielsen
Medlem

Flemming Nakinge Nielsen , folkeskolen, ingen uddannelse, sømand, skærsliber, pensionist, i den rækkefølge. Hvem kan føre solen bag lyset? , 12-01-2009 20:45:06

HP - Ole

lad os nu komme til fadet. jeg  mener i begge er rigtige gode komminikatore.


Helge Nielsen
Medlem

Helge Nielsen , Af hjertet socialliberal - og partipolitisk hjemløs... , 12-01-2009 20:53:29

Hans Peter,

 

Der er en tredie mulighed. Den blev forsøgt ved sidste valg, men blev ikke hørt af vælgerne.

 

Den tredie mulighed er - klart og præcist - at forklare vælgerne, at RV er garanten imod blokpolitik.

 

At RV som støtte for rød stue er garanter for at der også føres liberal politk, og at RV som støtte for blå stue er garanter for, at der fastholdes en skarp social profil med fokus på samfundets svageste.

 

At RV er Danmarks social-liberale parti er en unik position. Men hvormange i vælgerkorpset opfatter idag RV som social-liberal, og hvormange ved, hvad det indebærer?


Hans Peter Lorenzen
Medlem

Hans Peter Lorenzen , biolog , 12-01-2009 20:55:58

Kære Ole,

Jamen jeg tror virkelig ikke, Helge sigtede efter akademikere generelt eller bestemte personer specielt med sin bemærkning. Så burde jeg også føle mig ramt og krænket, og det gør jeg altså ikke. Hverken ramt eller krænket.

 

Men jeg deler Helges bekymring over, at så stor en del af offentligheden ureflekteret forbinder os med akademisk højrøvethed. Måske netop derfor burde vore politiske tillidsfolk være særligt varsomme med at kaste brænde på det bål. Og det er de sikkert også.


Flemming     Nakinge Nielsen
Medlem

Flemming Nakinge Nielsen , folkeskolen, ingen uddannelse, sømand, skærsliber, pensionist, i den rækkefølge. Hvem kan føre solen bag lyset? , 12-01-2009 21:00:58

Helge

Det er meget fint med alt den bogstavs og farve snak. hvilken værdier er det vi vil kæmpe for?

Hvor ed de nævnt i dit indlæg.

Eller er det bare indelysende?


Flemming     Nakinge Nielsen
Medlem

Flemming Nakinge Nielsen , folkeskolen, ingen uddannelse, sømand, skærsliber, pensionist, i den rækkefølge. Hvem kan føre solen bag lyset? , 12-01-2009 21:05:16

Det er trættende Radikal selvforståelse at alle da selfølgelig bare ved hvad vi taler om. blå rød gul det er grundfarverne, sort og hvid er ikke farver. abcdefghijklmnopqrstxæøå, i england har de tre politiske mulighedere mindre da æøå i kke forefindes i deres alfabet.

OG ja jeg er grov.


Helge Nielsen
Medlem

Helge Nielsen , Af hjertet socialliberal - og partipolitisk hjemløs... , 12-01-2009 21:05:42

Flemming,

 

Du har ret i, at jeg lige nu har fokus på strategien, og på klarheden i kommunikationen.

 

Hvad angår værdierne, er de indlysende - for os radikale. Men jeg er meget enig med dig i, at de skal synliggøres - og det skal gøres på en klar og let forståelig måde. Som f.eks. MV gjorde det i sin tale om det Danmark som hun - og utvivlsomt også mange andre - drømmer om. Blot skal det gøres endnu kortere for at få flest muligt med - på en måde der fastholder sagligheden, og formidler på en folkelig og let tilgængelig måde.


Ole Brandt
Medlem

Ole Brandt , CAND. POLIT. , 12-01-2009 21:07:11

Helge

 

Du vil da udøve censur ved at udelukke dem og mig med en universitetsgrad  fra at deltage i debatten.

 

Godt at du står ved dette. Og nu ved jeg dette.

 

Jeg har gennem årene mødt mange mennesker der ikke kunne lide mig fordi jeg var akademiker 1. af typen i familen. Jeg troede ikke at jeg i en alder af 52 år skulle opleve dette. Men du har personligt fornærmet mig endda helt uden grund. Jeg vil sige at jeg har en bedre basisviden end du vi få, har stor erhvervserfaring og du skulle være  glad for at der er nogle af os  der gider at hjælpe med til at bidrage med vigtige ting som du ikke vil være i stand til.

 

Skal vi lade dette gå videre til webmasteren der så kan afgøre og det er mig eller dig der skal forlade dette net.

 


Flemming     Nakinge Nielsen
Medlem

Flemming Nakinge Nielsen , folkeskolen, ingen uddannelse, sømand, skærsliber, pensionist, i den rækkefølge. Hvem kan føre solen bag lyset? , 12-01-2009 21:09:15

Jeg er overbevist om, at vi radikale har samme værdier men der er druknet i alt det ævl jeg nævnte i mit sidste indlæg. Hvem kan bruge det vrøvl til noget. Jeg ved det ikke. citat Nyrup


Flemming     Nakinge Nielsen
Medlem

Flemming Nakinge Nielsen , folkeskolen, ingen uddannelse, sømand, skærsliber, pensionist, i den rækkefølge. Hvem kan føre solen bag lyset? , 12-01-2009 21:12:11

Klarheden i kombinationen fremkommer ved at fortælle hvilken værdi vi vil opnå med den politik. Værdien først. 


Flemming     Nakinge Nielsen
Medlem

Flemming Nakinge Nielsen , folkeskolen, ingen uddannelse, sømand, skærsliber, pensionist, i den rækkefølge. Hvem kan føre solen bag lyset? , 12-01-2009 21:14:30

 i dialogen - Rettelse


Hans Peter Lorenzen
Medlem

Hans Peter Lorenzen , biolog , 12-01-2009 21:20:33

@ Helge:

Ja, DRV som garanti mod blokpolitik - holdningsmæssigt set. For det skulle jo betyde, at borgerligt sindede vælgere ville være trygge ved, at DRV evnede at håndhæve god borgerlig ansvarlighed i en S-ledet regering sammen med SF? Eller at socialdemokratisk orienterede vælgere ville opfatte DRV som et slags borgerligt S-parti med hjerte for lønmodtagernes problemer?

 

Det første: måske. Det sidste: aldrig. Ikke med forslag om at afskaffe/sænke topskatten, afskaffe efterlønnen og reducere dagpengeperioden. Det eneste håb for en bred vælgertilslutning til DRV's placering efter næste valg er en S/DRV-regering gerne med støtte fra K , eller en S/SF-regering, hvor DRV står udenfor som nødvendigt støtteparti. Skrækscenariet er en S/DF-regering støttet af, ja hvem? ... Gys.

 

Jeg deler fuldt og helt Oles håb om et DRV, der står uden for en hvilken som helst regering, men har de nødvendige mandater til at få afgørende indflydelse på politikken. Så vil vi kunne præsentere os både som et godt forligsparti og som et holdningsparti med en skarp profil. Fable, fable, ...


Flemming     Nakinge Nielsen
Medlem

Flemming Nakinge Nielsen , folkeskolen, ingen uddannelse, sømand, skærsliber, pensionist, i den rækkefølge. Hvem kan føre solen bag lyset? , 12-01-2009 21:34:04

Vi radikale får det sidste ord SF kan ikke tåle at lave et samarbejde med O, det vil blokere for en social genopretning en værdi vi deler med SF. Vi radikale kan træde ud at ethvert samarbejde med S hvis de laver noget der ikke passer os med O, og S SF vil sidde i nøjagtig samme klemme som VK i dag. Debatten må dreje sig om hvor vi får vores radikale værdier bedst igennem, det kræver også at vores økonomiske politik der skal betale for den sociale genopretning tilgodeses. Vi debattere de værdier med stor indforståethed, men befolkningen kender den ikke, nye læser bruger på radikale net kander den ikke, Kan vi ikke alle prøve som HP lige har gjort skrive om værdier hvor kan de bedst tilgodeses.


Ole Brandt
Medlem

Ole Brandt , CAND. POLIT. , 12-01-2009 21:37:40

@ Helge

 

I tråden her skrev jeg øverst oppe flg.:

 

"Mit krav er at blokpolitikken fra næste valg afskaffes. Væk med VKO-blokken.

 

 

Dette betyder at partiet ikke kan deltage i en ny runde blokpolitik med S, SF og EL

 

 

Du glemmer en mulighed: 4) Partiet går ikke i regering! Det er klart at MV skal pege på Helle T. S. som forhandlingsleder med pligt til at danne en mindretalsregering.

 

Valgresultatet foreligger jo ikke endnu men prøv at gennemtænk denne mulighed".

 

Og hvad ser jeg så:

 

 

Senere skriver du flg.:

 

"Der er en tredie mulighed. Den blev forsøgt ved sidste valg, men blev ikke hørt af vælgerne.

 

 

Den tredie mulighed er - klart og præcist - at forklare vælgerne, at RV er garanten imod blokpolitik".

 

 

Denne sætning er et plagiat af min opfattelse. Det jeg har skrevet er klart og tydeligt i lighed med din sætning.

 

Enten er det et plagiat eller også læser du ikke engang hvad der er  skrevet i tråden. Det virker meget utroværdig det du her har gang i.

 

 

 


Flemming     Nakinge Nielsen
Medlem

Flemming Nakinge Nielsen , folkeskolen, ingen uddannelse, sømand, skærsliber, pensionist, i den rækkefølge. Hvem kan føre solen bag lyset? , 12-01-2009 21:37:48

Der er for øvrig ikke mange der interesserer sig for økonomien blandt vælgerne, de vil hellere have fred og ro i gaderne have velfungerende hospitaler  trykhed mm, det er de værdier vi skal ud med først så kan skatte afgifter komme i anden række. selv om det er forudsætningen for velfærden. 


Flemming     Nakinge Nielsen
Medlem

Flemming Nakinge Nielsen , folkeskolen, ingen uddannelse, sømand, skærsliber, pensionist, i den rækkefølge. Hvem kan føre solen bag lyset? , 12-01-2009 21:43:17

Ole at være garant for at der ikke føres blokpolitik er egentlig det samme som jeg har skrevet mange gange, vi skal være garant for at regeringen ikke bliver for rød, men garant mod blokpolitik er mere præcis så den stjæler jeg.


Hans Peter Lorenzen
Medlem

Hans Peter Lorenzen , biolog , 12-01-2009 21:43:33

To debattører opdage uheldigvis, at de er fuldstændigt enige. Men det skal nu ikke afholde dem fra at skændes videre. Dét er da i hvert fald i bedste radikale ånd :-)


Ole Brandt
Medlem

Ole Brandt , CAND. POLIT. , 12-01-2009 23:04:29

@ H L

 

Du skriver flg.:

 

"at så stor en del af offentligheden ureflekteret forbinder os med akademisk højrøvethed. Måske netop derfor burde vore politiske tillidsfolk være særligt varsomme med at kaste brænde på det bål. Og det er de sikkert også".

 

Der er en vis portion sandhed i dette. Og det stopper ikke ved DRV men ved DF som ikke er noget akademikerparti. Da HC Hansen døde i 1960 er partierne blevet mere og mere akademiske. Alle ministrene har en DJØF tittel. De menige medlemmmer har en uni.grad. Så vælgerne har ad den opfattesle at vi er akademisk højrøvede. En opfattelse man ikke kan fornægte dem i. Og helt forkert er det jo heller ikke.

 

Fl. NN

Du må gerrne stjæle den. Alle må godt tage fra mig bare det siges hvor kliden er. Det gælder også kurt hvis livet bliver dig for surt.

 

Hellere krudt og kugler end pen og blæk. Hvem der bare havde en laserstyrede raket i GAZA. 


Hans Peter Lorenzen
Medlem

Hans Peter Lorenzen , biolog , 12-01-2009 23:46:59

@ Ole:

Af regeringens 19 ministre er hele halvdelen djøf'ere. Det er naturligvis alt for få, mindst 25% burde være cand. scient.er og gerne biologer. Følgende ministre er ikke djøf'ere:

 

Per Stig Møller er mag. art. i sammenlignende litteraturvidenskab.

Kristian Jensen har en toårig økonomiuddannelse.

Connie Hedegaard er cand. mag. i historie og litteraturvidenskab

Karen Jespersen er cand. mag. i historie og arlæologi

Helge Sander er journalist

Ulla Tørnæs har tilsyneladende ingen akademisk afgangseksamen

Eva Kjer Hansen ligeså

Carina Cristensen er cand. negot. (hva' det så er)

Troels Lund Poulsen er ... student.

 

Ikke at jeg har noget (særligt) imod djøf'ere, men jeg ligger nu ikke på maven for dem heller. Naturligvis er et grundigt kendskab til forvaltningsområdet en fordel for en minister, men det er jo netop ikke djøf'ernes styrke. Djøf-kompetencen i ministeriet har man i rigeligt mål på embedsmandsplan, mens politikeren bør have sin styrke på det fagligt holdningsmæssige.

 


Hans Peter Lorenzen
Medlem

Hans Peter Lorenzen , biolog , 12-01-2009 23:48:00

... naturligvis alt for mange, forstås.


Ole Brandt
Medlem

Ole Brandt , CAND. POLIT. , 13-01-2009 04:18:17

Det er det jeg mener: V. Kampmann, JOK Poul S. Nyrup og AFR ver/er alle djøf'ere Baunsgård og Anker var ikke akademikere. Tillige er centraladminstrationen overbefolket med djøf'ere.

 

Der burde ikke være et så stort gab mellen befolkningssammennsætningen og den i folketinget. Grundloven sætter ikke nogen krav til standarden af medlemmernes uddannelsesmæssige. Tro mig jeg kan kede mg i en forsamling med kun djøf'ere. 

 

Af de djøf''ere du nævner er der AFR, Lars L og Lene E. som djøf'ere. Per Stig er Dr. Phil i hummaniore og C.H. cand. mag. Det er hele regeringens koordinationsudvalg.Og Justitsministeren er cand. scient. pol (djøf)

 

En underlig udvikling!


Helge Nielsen
Medlem

Helge Nielsen , Af hjertet socialliberal - og partipolitisk hjemløs... , 13-01-2009 10:51:38

Hans Peter,

 

Jeg er enig med dig i, at sandsynligheden for at kernevælgere fra S eller SF vil føle sig tiltrukket af DRV ikke er stor. Derimod tror jeg, at der vil være mange stemmer at hente blandt de af V og K's vælgere som både vil have det liberale/borgerlige og et anstændigt menneskesyn. Ligeledes tror jeg, at der vil være en del stemmer i de vælgere, der svinger frem og tilbage fra S.

 

Jeg er derimod ikke sikker på, at jeg er enig med dig i at DRV ikke bør sigte efter at deltage i en ny regering. Alt andet lige er det dog i regering, at de fleste muligheder for indflydelse er - selvom jeg samtidig også deler dit syn på væsentligheden af afgørende mandater udenfor regering.

 

Med det menneskesyn som Foghs værdifællesskab med DF har bragt med sig, ser jeg i dag rent praktisk intet alternativ til at DRV må pege på HTS som forhandlingsleder efter et valg - men i samme sætning klart og tydeligt pointere, at forudsætningen for støtten til HTS er, at DRV's liberale politik også bliver tilgodeset. Det kan samtidig argumentationsmæssigt skabe tryghed for de borgelige vælgere der har fået nok af Fogh/DF, og som vil have både liberalisme og anstændighed.

 

Dit skrækscenarie med S/DF - ja uha da da - det villle være trist for Danmark!

 

Men uanset hvad, er det bydende nødvendigt, at DRV bliver synligt for den brede offentlighed som social-liberalt parti, med lige vægt på begge kerneområder - både værdimæssigt og med konkrete politiske tiltag.

 

 


Flemming     Nakinge Nielsen
Medlem

Flemming Nakinge Nielsen , folkeskolen, ingen uddannelse, sømand, skærsliber, pensionist, i den rækkefølge. Hvem kan føre solen bag lyset? , 13-01-2009 11:32:13

Helge

Jeg er enig med dig, vi er nød til at tage et værdipolitisk opgør med VKO mest O, den løgn de har solgt til den danske befolkning, der har ædt den usødet og bittert, ud fra en antalsdebat om, at det væltede ind med flygtninge i 90 det er, at give radikale skylden for balkan krigene og give os skylden for en dårlig og mangelfuld integration, siden anker Jørgensen over Schlüter Nyrup og værst Fogh.

Fogh har scoret 10 ud af 10 i dårlig regeringsførsel, aldrig har vi haft så meget social uro i DK i min levetid jeg er født i 50. skyderi i gaderne fattigdom blandt syge, socialt belastede mennesker og enlige med børn osv. Nogle radikale tror at de kan rette op på det ved, at gå i samarbejde med den der har skabt situationen!

 

Det får mig til at spørge hvilken radikale værdier, tror de radikale der ønsker en regering med højre partiern VK RV, at de kan fremme i den 2/3 dele sorte komposition?

Så Ser jeg på Simon Emils projekt, hvor han har forladt moderpartiet radikale med begrundelsen, at Margrethe solgte ud af værdierne med sit kompromis, under valgkampen ang. 24 års reglen og tilknytnings-kravet. Nu peger han på en regering ledet og bestående, af dem der indførte det misfoster af en lovgivning.

 

Vi skal meget mere på banen med vores radikale værdier.


Hans Peter Lorenzen
Medlem

Hans Peter Lorenzen , biolog , 13-01-2009 11:51:14

@ Ole:

Der var engang, hvor Folketinget afspejlede befolkningens sammensætning. Jeg er noget ældre end dig, så jeg tør godt påstå, at den tid blev forladt, da jeg var barn. OK, der var stadig enkelte bønder og arbejdere på tinge i min ungdom, men allerede dengang var der  nogen, der pegede på det problem, at privatansatte og selvstændige var stærkt underrepræsenterede. Det er blevet endnu mere udtalt i dag. Og så har vi tilmed fået akademiseringen oveni. Min ungdoms skolelærere er afløst af nutidens akademikere.

 

Er det et problem? Ja, hvis forudsætningen stadig er, at de folkevalgte stemmer efter deres personlige holdninger. Men det er jo forlængst blevet en myte. De folkevalgte stemmer, som partidisciplinen forlanger - og det er, hvad spindoktorerne foreslår. Nutidens demokrati er noget helt andet, end det var i min ungdom.

 

@ Helge:

En position uden for regering, men med afgørende mandater, er sommetider mere magtfuld, end ministerposter. Du kan fx sammenligne Pia K.'s indflydelse med Birthe Rønn Hornbechs, så forstår du, hvad jeg mener. Netop efter en periode med vigende vælgertilslutning har DRV behov for at profilere sig, og det gør man nu engang bedre uden for end inden for, hvor man må lægge navn og rygte til meget, man ikke er enig i.


Ole Brandt
Medlem

Ole Brandt , CAND. POLIT. , 13-01-2009 14:13:19

@ HP

 

Jeg er født i 1956 så jeg ved ikke hvad du mener. Fra 63 læste aviser specielt om OMS og MOMS om JOK og helhedsforliget. Jeg hørte radio mercur sende fra Øresund og hørte radio Luxenborg også. Min morfars bror havde andel i HitHouse og Bakkens Hvile.

 

I December 68 så jeg i TV det "røde kabinet" komme i mindretal. Jeg nævner HC Hansens død i 60 som en afslutning på en epoke hvor arbejderdrengen stadig havde mulighed for at komme til magten. Bortset fra Anker og Hilmar var de andre akademikere. Jeg var 7 år da vi gik fra landbrugssamfund til industrisamfund. Jeg boede i København så jeg så ikke meget natur men jeg så da frihavnen miste sin betydning.   

 

Samtidig gik jeg i den sorte skole - katolsk - i 9 år med ugentlig altergang. Jeg følte at jeg var mindst 5 år ældre end mine jævnaldrende.

 

Så jeg havde altid kammerater der var ældre en jeg både drenge og piger.

 

Du taler som om vi ligger i hvert vore hjørne du som den ældste og mig som den yngste - ikke fordi det gør mig noget - gid jeg var 24 år igen. Men sådan forholder det sig ikke. Din undgoms skolelærere var også min ungdoms skolelærere. Jeg var bare 5 år tidligere på den end du. Fortalte jeg at jeg som 3 år kunne læse, stave samt knunne klokken hvilket kom mine jævnalderen til gode.

 

Det er sådant noget man her på tråden ikke kan tåle at se. Middelmåeligligheden længe leve. Men OK det er ikke første gang.


Hans Peter Lorenzen
Medlem

Hans Peter Lorenzen , biolog , 13-01-2009 14:23:12

Ha, Ole. Det kunne jeg også! Min far var landsbylærer i den stråtækte, så jeg var i skole, fra jeg var tre år, hvilket vil sige i 1950 - det var inden, nogen havde tænkt på dig...


Ole Brandt
Medlem

Ole Brandt , CAND. POLIT. , 13-01-2009 16:53:05

OK du er 9 år ældre end jeg men jeg kan stadig kun sige at aldersintervallet mellem generationen er meget mindre nu end før. Den er vel ca. 5-10 år idag mens både du og jeg et efterkrigstidsbørn. Der var også rationering da jeg blev født. Forskellen er vel er du er vokset op på landet og jeg i storbyen med det forspring det her gav mig. Rene tilfældiighder. 9 år på den tid er indenfor generationensfæren. Min far var ikke ung da jeg blev født. Jeg har altid haft nogle ældre forældre og bedsteforældre så dette er måske forklaringen og NEJ jeg læste ikke marx før senere i livet.

 


Hans Peter Lorenzen
Medlem

Hans Peter Lorenzen , biolog , 13-01-2009 19:00:50

Nej, nej, Ole. Forskellen er, at du er vokset og i byen, og jeg på landet med det naturlige forspring, det gav mig. Og jeg lægger nu stor vægt på betydningen af de ni år. Rudolf Steiner har fastslået, at mennesket ikke opnår visdom, før de fylder 62. Det tror jeg, han har meget ret i.


Flemming     Nakinge Nielsen
Medlem

Flemming Nakinge Nielsen , folkeskolen, ingen uddannelse, sømand, skærsliber, pensionist, i den rækkefølge. Hvem kan føre solen bag lyset? , 13-01-2009 19:13:37

 

62 det er en høj alder for en ung mand, 53 er en lav alder for en gammel mand.

Jeg mener jeg er A-vis, da jeg er A menneske der har valgt at leve som B menneske. C det er visdom, når man konstatere, at en doven også kan blive træt. 

Jeg er den ældste, da jeg har oplevet mere, en de fleste har på den dobbelte tid. Det har intet med overtid at gøre. 58 år


Hans Peter Lorenzen
Medlem

Hans Peter Lorenzen , biolog , 13-01-2009 21:31:49

Ved du hvad, Flemming. Ole skal ikke være bekymret over sin ungdom. Det er et handikap, der ofte fortager sig med alderen. Dovenskab? Storm P. sagde engang: Min læge siger, jeg skal slappe af. Men jeg gider ikke ...


Flemming     Nakinge Nielsen
Medlem

Flemming Nakinge Nielsen , folkeskolen, ingen uddannelse, sømand, skærsliber, pensionist, i den rækkefølge. Hvem kan føre solen bag lyset? , 13-01-2009 22:11:39

Den mandlige overgangsalder starter mellem 45 og 54, når man finder ud at at man ikke lever evigt, hvem af os tre tror du nogen sinde er blevet mere end 20 i sit eget hoved.

set fra mine øjne, kan jeg ikke forstå at alle de kønne piger jeg var forelsket, i er blevet så gamle. En tør slet ikke barbere sig


Ole Brandt
Medlem

Ole Brandt , CAND. POLIT. , 13-01-2009 22:15:53

Jeg har stor respekt for Rudolf Steiner princippet. Har via mit job indgået - for mange år side  - aftale med en Rudolf Steiner døgninstitution for multihandicappede i Roskilde Amt. (Solgårdenn og Michaels Hus). De kan noget som danske scialpædagoger ikke kan. Og deres skoler er yderst velfungerende.

Jeg kan blive enig med dig her. Geografien - jeg har familie i Hvide Sande min fars søster deres 6 støre børm og alle børnebørnene. Ja de arbejder hårdt men har det godt. Men jeg kunne ikke bo derovre.


Hans Peter Lorenzen
Medlem

Hans Peter Lorenzen , biolog , 13-01-2009 22:23:54

Flemming: Jeg har det med udødelighed som Divus Madsen: Vi er udødelige, men tilstanden er kun midlertidig...

 

Ole: Du nærmer dig visdommens tinde, det fremgår klart. Det skyldes nok dine landlige aner. Undersøgelser viser, at alle danskere har bønder blandt forfædrene inden for de nærmeste 4-5 generationer.


Flemming     Nakinge Nielsen
Medlem

Flemming Nakinge Nielsen , folkeskolen, ingen uddannelse, sømand, skærsliber, pensionist, i den rækkefølge. Hvem kan føre solen bag lyset? , 13-01-2009 22:26:57

Jeg er født i Århus, men harbosat mig i en lille bebyggelse på 27 huse i Sønderjylland, jeg kunne aldrig drømme om at bosætte mig i en storby. det selv om jeg har 6 søskende der stadig bor i og omkring Århus, sådan er  vi så forskellig.

I øvrig har jeg de med fødselsdage som alkoholikeren med øl efter  tilstrækkelig mange holder man op med at tælle dem.

Havde jeg ikke min familie til at minde mig om at det er min fødselsdag ville jeg stadig tro jeg var 32. Så kræver de endda kaffe når de kommer og fortæller mig det.


Hans Peter Lorenzen
Medlem

Hans Peter Lorenzen , biolog , 13-01-2009 22:37:58

Flemming, du ved, du er gammel, når du fløjter efter pigerne, men har glemt hvorfor. Jeg fejrede mine 62 år den 2. januar med mit første og endnu eneste barnebarn på skødet. Hun elsker, at jeg fløjter efter hende, men hun er også kun 9. mdr.


Ole Brandt
Medlem

Ole Brandt , CAND. POLIT. , 13-01-2009 23:05:38

Hun har det trygt og godt. Det er en mangelvare i dag. Mine oldeforældre på min mors side kom til Kjøbenhavn fra Grenå. Det siges at de bevægede sig op gennen jylland. Meget mørke i hud og hår. Stammer fra spanien deraf temperamentet. Og der er ingen akademiker i familien kun mig så jeg har forsøgt at være en antiakademiker.


Hans Peter Lorenzen
Medlem

Hans Peter Lorenzen , biolog , 13-01-2009 23:24:31

Der er mange førstegenerationsakademikere i vores generation, Ole. Det kunne være emnet for en ny tråd om ungdomsuddannelserne anno 2009. Jeg er også 1.-generation, og min lærerfar var noget utilfreds med, at jeg skulle være student. Hvad skulle dét dog til for? Men min mor insisterede.

 

Dine mørklødede forfædre stammer måske fra de spaniere, der i vinterkulden kom for skade at nedbrænde Koldinghus?


Ole Brandt
Medlem

Ole Brandt , CAND. POLIT. , 13-01-2009 23:51:41

Det påstod min mormor. Hun fortalte mig at Holger Drachmann en dag kom forbi og hyggede sig lidt med dem de var 9 i alt der overlevede 1 døde. De var alle mørke med store øjenbryn. Så han sagde at de ikke var nordboer eller noget lignende.

 

At være 1. generationsstuderende er et helvede. Især på polit-, jura- og lægestudiet. Mange har anetavler med mennesker som har gået der før. Jeg raflede om det vandt polit og drak videre. (dagen for sidste fag). Der var en der skulle ringe hjem til sin mor 5 gange på en dag. Han havde ikke evnerne men da faren var polit skulle sønnen det også. 90% boede nordpå. Jeg på Amager. Kunne man også bo der. Min fars familie kunne ikke lide ej heller forstå hvad polit var. Nå men det varede kun i 1 år. 


Flemming     Nakinge Nielsen
Medlem

Flemming Nakinge Nielsen , folkeskolen, ingen uddannelse, sømand, skærsliber, pensionist, i den rækkefølge. Hvem kan føre solen bag lyset? , 14-01-2009 11:37:17

jeg må indtømme jeg ved ikke hvad det er ud over en titte. som er meget eftertragtet jeg kender ikke forskel på universitetsuddannelserne (studierne) som en der er "uddannet" autodidakt, i livets skole ser jeg ikke ret meget på hvad folks uddannelser er, men hvordan de de behandler deres medmennesker. Jeg har som skærsliber banket på uendelige mange døre hos rig som fattig, kendte som ukendte uden at vide det før de stod i døren, ja nogle fandt jeg først ud af hvem var, når naboen pralende spurte om jeg havde været inde hos naboen.

Min erfaring er at der er rigtig mange mennesker der har klaret sig gennem en stor kompetencegivende uddannelse fordi de har en god hukommelse, det er ikke det samme som at være klog. mange af dem jeg har mødt har jeg bagefter tænkt gud bevar Danmark. jer to akademiker snuder er blandt dem jeg respektere, dog ser jeg frem til et personlig møde en dag.

I skal ikke bekymre jer om jeres alder, husk at hver gang du bliver et år ældre bliver dine venner det også. ,,,,, ...... her er lige nogle tegn så kan i selv sætte dem:--)


Ole Brandt
Medlem

Ole Brandt , CAND. POLIT. , 14-01-2009 18:41:55

Hej Flemming

 

Jeg er enig i det du skriver. Det jeg har fået ud af min uddannelse er en ballast der betyder at jeg har kunnet klaret meg gennem gode jobs i 25 år før jeg gik ned med flaget og ikke kunne sove længere ect. Jeg har altid haft en god husker men klog nej det påstår jeg ikke jeg er. Kan ikke være længere tid sammen med akademikere før jeg skal ud og trække frisk luft. Jeg ved hvordan akademikere opfatter og behandler dem uden grader. Meget usympatisk og en gen ligger hos mig efter 10 år i osteklokke. Der er mange personer der har klaret sig gennem en kandidatudd. fordi de er blevet tvunget af forældrene, onkler og tanter. Mange bruger penge på ekstratimer til deres børn ja selv i gymnasiet som er det mest overflødige der findes. Det er det ødelæggelsen af en generation for alvør begynder. Alle mod alle - den stærkeste overlever. Iøvrige er respekt noget man får det gives ikke automatisk. Magt er noget man tager selv om man ikke fortjener det. 

 

Hvad alder angår er 3 personer helt tilbage fra min barndom (på min aldeer) døde indenfor de sidste 5 år dertil kommer kommer min onkel og min mor og nu snart min far.

 

Den udviklingshæmmede på 33 år har det meget dårligt. Jeg føler jeg er omgivet af døden. Jeg har før aldrig tænk på døden før nu.

 

Jeg har en stor snude som har fået mange hug gennem tiderne når den stikkes frem.

 

Jeg fik engang valget mellem en næsetilpasning eller en penistilpasning. Jeg fortrød og pigen skred ud til en anden mand.


Ole Brandt
Medlem

Ole Brandt , CAND. POLIT. , 14-01-2009 20:50:14

I øvrigt har partiet ikke noogen umiddelbar fremtid! Umiddelbar ligger i nuet - ikke i fremtiden. Det er rimelig at spørge hvad partiet vil her og nu. Man kan se det imorgen. Man kalder det god taktisk begavelse som DF og AFR gennemfører til UG. Strategien er vi bedre til end de andre partier. men når taktikken svigter vil vi halte efter VKO.  


Ole Brandt
Medlem

Ole Brandt , CAND. POLIT. , 14-01-2009 21:00:14

Hej Helge dit underkendte geni. Mand da for satan censur - lige til gummicelle. Du skriver jo godt nok. Og jeg mener det. Men at udelukke akademikere er en syg tanke. En ny Hitler, Stalin eller Mao har set dagens lys.

 

ENDE PÅ DENNE TRÅD 


Flemming     Nakinge Nielsen
Medlem

Flemming Nakinge Nielsen , folkeskolen, ingen uddannelse, sømand, skærsliber, pensionist, i den rækkefølge. Hvem kan føre solen bag lyset? , 14-01-2009 21:15:34

Ole

Se politikens meningsmåling, det er anden uge i træk vi går frem 10 mandaret er 1 mere end ved valget, så fortiden ligger bag os.

Så morgendagen er en solskinds dag:--)


Helge Nielsen
Medlem

Helge Nielsen , Af hjertet socialliberal - og partipolitisk hjemløs... , 14-01-2009 22:40:36

Ole,

 

Lad mig prøve at formulere dig med dit vokabolarium:

 

"Ole, har du drukket af natpotten, eller løb du ind i godt tilbud på 12 flasker akvavit, som du straks måtte gøre indhug i? Du er jo helt ude i hampen - du skyder mig motiver i skoene, der absolut ingen hold har i mit indlæg. Eller oplever vi en psykologisk projection af dig selv med mig som prügelknabe?"

 

....

Og så tilbage til mit eget vokabolarium:

 

Jeg talte om kommunikationsform og om målet med kommunikationen - ikke om hvem der skal have adgang til at kommunikere. Tag dig nu sammen og læs indlægget en gang til - og fatter du det ikke - så prøv en gang mere, og endnu en gang - og prøv at vov dig ud ad den for dig tilsyneladende uprøvede vej at sige: "ups, jeg tog fejl" ;-)


Hans Peter Lorenzen
Medlem

Hans Peter Lorenzen , biolog , 14-01-2009 23:21:00

Helge, Ole kan skam godt indrømme, at han ta'r fejl engang imellem. Bare vent og se...


Hans Peter Lorenzen
Medlem

Hans Peter Lorenzen , biolog , 14-01-2009 23:23:19

Det er ligesom med mig selv. Jeg ville absolut være den første til at vedgå mine fejl, hvis jeg havde haft nogen.


Flemming     Nakinge Nielsen
Medlem

Flemming Nakinge Nielsen , folkeskolen, ingen uddannelse, sømand, skærsliber, pensionist, i den rækkefølge. Hvem kan føre solen bag lyset? , 14-01-2009 23:27:50

Jeg begår aldrig den samme fejl to gange - jeg begår altid nye.

Her kan i lære noget. Når nøden er størst, er hatten for lille.

Det var mit motto på landevejen.


Hans Peter Lorenzen
Medlem

Hans Peter Lorenzen , biolog , 14-01-2009 23:36:00

Ja, nye fejl er sjovest. Men i vores alder kræver det meget fantasi at blive ved at forny sig. De unge har det meget lettere.


Flemming     Nakinge Nielsen
Medlem

Flemming Nakinge Nielsen , folkeskolen, ingen uddannelse, sømand, skærsliber, pensionist, i den rækkefølge. Hvem kan føre solen bag lyset? , 15-01-2009 00:00:39

Ja mange af de fejl har forfulgt mig lige siden,


Ole Brandt
Medlem

Ole Brandt , CAND. POLIT. , 16-01-2009 01:38:45

@ Helge

 

Endelig klar tale fra din side.

 

Al overdrivelse fremmer forståelsen. Du har ikke det stof diktatorer er lavet af. Og det ved alle.

 

At debatten er blevet adsporet er jeg enig i men min første bemærkning om akademikere her på tråden fastholder jeg.

 

@ HP

 

Helge skrev et pænt brev hvor vi er eninge i at bruge tiden på  debatter om politik skal fremmes.

 

Jeg har fortalt HP jeg er enin heri.

 

Og du har en besynderlig opfattelse af hvad adfærd er.


Du skal være logget ind for at anbefale. Log ind
Du skal være logget ind for at oprette relationer. Log ind
Du skal være logget ind for at skrive beskeder. Log ind

Der er ingen personer på denne liste endnu.