Monika Margrethe Hansen , Blogger og samfundsdebattør , 15-04-2009 09:15:44

Hej Morten du skriver "Logikken er fraværende og det er effekten også."

Helt enig og derfor kunne det være spændende at se hvor mange lovovertrædelser der netop begås af mindreårige.

Samt hvilke lovovertrædelser de begår og om deres handlinger har noget med deres sociale situation at gøre feks. om de kommer fra hjem hvor forældrene ikke magter af alle mulige grunde at varetage deres forældreansvar.

Jeg er ikke sikker på at strafattester til mindreårige er en god ide.

Kunne man ikke forestille sig en fremtid hvor man feks. i skoler ville kræve at se pletfrie strafattester på 12 årige børn.

Og skal 12 årige med indvandrerbaggrund udvises fra Danmark feks. for et indbrud osv.

Er der nogen der ved om en nedsættelse af den kriminelle lavalder vil betyde at 12 årige dømmes efter samme lovtekst som dem over 18 år ?

Det kan godt være at man fra regeringens og Dansk Folkepartis side kan fortælle at "De skam får deres eget fængsel" men hvad med de andre strafparagraffer ?

Feks. udvisningdomme osv.. Kan vi risiker at en 12 årig dømmes til udvisning ?

PS: Den kriminelle lavalder har været DFs kæmphest sinden partiets start og man må sige at Løkke har vist os alle at han er parat til at betale godt til DF for at holde sig selv fast til den efterhånden tyndslidte VK statsministerpost.

Den næste betalingsrate til DF fra VK bliver nok et OK til indførelse af revlsesretten.

Fordi nu når man har kriminaliseret mindreårige (Sat den kriminelle lavalder ned ) så skal man da give forældrene et opdragelsesværktøj som kan bruges til at holde ungerne væk fra fængslet.

Kort sagt logikken er fraværende og det BLIVER en positiv effekt også.

Boye J. Haure , Nationaløkonom, cand. polit, exam. psych., far, onkel & grandonkel , 15-04-2009 09:53:44

Du har fuldkommen ret, Morten. Jeg så dig på morgen-tv. Flot. Godt arbejde. Kæmp videre.

Arne Rud , Esbjerg. , 15-04-2009 10:07:10

@M. Østergaard. - Søspejdere i Haderslev har Danmarks ældste træskib " Jensine af Haderslev". Her til lands kan tilsvarende havne som Nakskov og Neksø have søspejdere og et sejlskib, der skal passes og holdes vedlige.

Flemming Nakinge Nielsen , folkeskolen, ingen uddannelse, sømand, skærsliber, pensionist, i den rækkefølge. Hvem kan føre solen bag lyset? , 15-04-2009 12:44:26

Det er så typisk DF. Først skaber man et behov gennem manglende forebyggelse, og så kommer man med løsninger på selvskabte problemer. Problemet er den politik som DF føre, med hjælp fra V og som K godkender i sidste ende, af frygt for at miste vælgere til DF. Magt korrumperer, og K har så mange interne problemer af den type, at de er mere optaget af dem, end i at lede landet.

Får det da aldrig ende med, at uforstandig politikere får snakket et problem op der ikke eksistere, det er maksimum 2000 familier i dk der er så dorligt fungerende at de skaber sociale problemer for deres børn. Børn kan i følge socialloven tvangsfjernes fra hjemmet til de bliver 18 år. Måske skal det overvejes, om den del af  kommunernes forebyggende arbejde skal anbringes et sted, hvor det ikke er kommunens økonomiske prioriteringer der afgør indsatsen,

Lars Kyhnau Hansen , Civilingeniør, ph.d. , 15-04-2009 12:54:36

Ja man kunne jo ønske sig, at de konservative for en gangs skyld ville stå fast på deres synspunkter i stedet for altid at bøje sig for populisterne i Venstre og Dansk Folkeparti.

Men det er desværre nok naivt at tro. Det var jo bl.a. derfor, at Gitte Seeberg i sin tid tog sit gode tøj og gik med de nu berømte ord "nok er nok".

Flemming Nakinge Nielsen , folkeskolen, ingen uddannelse, sømand, skærsliber, pensionist, i den rækkefølge. Hvem kan føre solen bag lyset? , 15-04-2009 15:25:25

Stjålet fra Pernille Rosenkrans Theil

Efter 8 år ved magten har Venstre mistet kontrollen så meget over samfundet, at de føler det nødvendigt at sætte børn i fængsel. Det kan man da kalde en falliterklæring for en samfundsmodel.

Flemming Nakinge Nielsen , folkeskolen, ingen uddannelse, sømand, skærsliber, pensionist, i den rækkefølge. Hvem kan føre solen bag lyset? , 15-04-2009 16:34:02

Det er en myte, at unge under 15 år begår kriminalitet, fordi de ikke kan retsforfølges, påpeger Det Kriminalpræventive Råd. Nye tal fra politiet bakker op.

http://www.berlingske.dk/article/20090415/politik/904150356/  
 

Hans Peter Lorenzen , biolog , 15-04-2009 17:29:43

Flemming:

"Det er så typisk DF. Først skaber man et behov gennem manglende forebyggelse, og så kommer man med løsninger på selvskabte problemer."

I følge Deadline i aften viser statistikkerne, at ungdomskriminaliteten er faldende. Myten om, at ældre brødre skubber de mindreårige knægte foran sig, siger Det Kriminalpræventive Råd er opfundet af nyhedsmedierne og ikke har noget på sig. Det kunne faktisk tyde på, at den kriminalitetsforebyggende indsats faktisk batter - selv under VKO - og derfor er der absolut ingen grund til at skifte kurs.

Flemming Nakinge Nielsen , folkeskolen, ingen uddannelse, sømand, skærsliber, pensionist, i den rækkefølge. Hvem kan føre solen bag lyset? , 15-04-2009 17:58:01

HP

Det er det sidste i mit indlæg du svare på?

Der skriver jeg netop måske, det fordi Kommunernes indsats er meget forskelligt, Samtidig er prioriteringen af den forebyggende indsats ikke særlig effektiv, når du er på de fataliteter klubber mulighed for sport spejder altså at møde venner uden for den snævre omgang i bebyggelsen. Socialarbejder i ghettoerne mm er blevet til ufaglært frivillig arbejdskraft.

Kriminaliteten er stigende 17 - 18 års alderen og det kan forebygges. Vi er først ved at se resultatet af VKOs politik på det sogiale område nu, der er 8 årige børn der er vokset op under VKO

Flemming Nakinge Nielsen , folkeskolen, ingen uddannelse, sømand, skærsliber, pensionist, i den rækkefølge. Hvem kan føre solen bag lyset? , 15-04-2009 18:03:59

Ps

Selvfølgelig er det en myte, det vil ingen forældre acceptere med mindre hele familien er kriminel.

Myten om, at ældre brødre skubber de mindreårige knægte foran sig,

Børn under 15 år straffes indirekte på ubestemt tid hvis de kommer under børneforsorgen. Det ved de unge godt.

Ole Brandt , CAND. POLIT. , 15-04-2009 18:10:06

Sæt den kriminelle lavalder til 0 år (ja nul). Lav derfor en lov der sikre at 0-17 årige ikke kommer i fængsel.

Udbyg hele området der går under betegnelsen forebyggende foranstaltninger. Udbyg institutionsområdet for normale børn og unge i regioner og kommuner. Udbyg den pædagogiske indsats i børnehaver, skoler og ungdomsuddannelser.

I de første år i skolen er det vigtigt at spotte de børn fra der kunne tænkes at udvikle en adfærd anderledes fra andre.

Hvad institutioner angår tænker jeg på behandlingshjem, socialpædagogiske opholdssteder og institutioner til gruppen 14-17 år. 

Vi melder hermed ud at vi ser at den kriminelle lavalder som vigtig ja så vigtigt at vi i forlængelse heraf sikre at ingen 0-17 årig kommer i fængsel. Kravet er at vi lægger en massiv ring om børn og unge ved velfungerende forebyggende indsats i hele perioden. 

Opgaven her skal ske ved et samarbejde mellem skole- og socialforvaltningen i kommunerne. Justitsministeriet fritages herved for de 0-17 årige mod at regeringen tilfører området nye penge.  

Flemming Nakinge Nielsen , folkeskolen, ingen uddannelse, sømand, skærsliber, pensionist, i den rækkefølge. Hvem kan føre solen bag lyset? , 15-04-2009 18:20:02

Ole der er perspektiver i det forslag.

Hans Peter Lorenzen , biolog , 15-04-2009 18:20:45

Det opdagede jeg godt, Flemming, men gad ikke bekræfte, at vi er enige.

At afskaffe den kriminelle lavalder vil medføre, at børn får en straffeattest. Det vil i sig selv modarbejde det forebyggende arbejde. Så er det mindre afgørende, at børn og unge ikke kan fængsles, men må sikres på andre typer institutioner.

Hans Peter Lorenzen , biolog , 15-04-2009 18:24:33

NB: Hvis fokus skal være 100% på forebyggelse, ville det være mere logisk at hæve den kriminelle lavalder til 17 år, men det ville på den anden side afskaffe de barskere sanktionsmuligheder over for de hårdkogte typer under 18. Har vi ikke stadig brug for at kunne differentiere retspolitikken mellem børn og unge?

Flemming Nakinge Nielsen , folkeskolen, ingen uddannelse, sømand, skærsliber, pensionist, i den rækkefølge. Hvem kan føre solen bag lyset? , 15-04-2009 18:27:13

Dog skal der laves en handlingsplan for forældrene også da det ikke er børnene der er problemet men den prægning de får. Ændres forholdene ikke i hjemmet, kan den unge ikke sendes hjem igen.

Det er det svingdørsproblem der har præget hele den moderne pædagogik siden starten i 1960. Børn og unge indretter sig som regel hurtig under nye regler, og hjemsendes så, og alting starter forfra, fordi forældrene ikke lære noget af, at den unge sendes i byen en tid. Ofte fortsætter problemerne med det næste barn.

Flemming Nakinge Nielsen , folkeskolen, ingen uddannelse, sømand, skærsliber, pensionist, i den rækkefølge. Hvem kan føre solen bag lyset? , 15-04-2009 18:32:28

18.26 var svar til Ole

HP

Der findes ikke hårdkogte kriminelle på 17 år, det er en facade, det er børn der græder indvendig pga. af en frygtelig ensomheds følelse, da de aldrig har fået et klem eller et kærligt rosende ord i deres opvækst, Jeg kalder det Palle alene i verden syndromet.

Hans Peter Lorenzen , biolog , 15-04-2009 19:41:55

Jeg advokerer ikke for at straffe umyndige unge som voksne. Men jeg mener heller ikke, at det giver mening at forsyne børn med et kriminalitetsstempel. Skal en ét-toårig knægt virkelig være omfattet af loven om vold mod sagesløs? Forestil jer det rend til politiet af forurettede forældre, der vil rejse sag mod naboens børn efter en episode i børnehaven.

I forsikringsverdenen bliver man ansvarlig for sine handlinger, når man nærmer sig den kriminelle lavalder, og dermed ophører forældrenes ansvarsforsikring at dække de skader, ungernes unoder forårsager. Palle alene i verden skal samles op, enten han vil eller ej; det er vi alle enige om. Spørgsmålet er bare, hvordan man bedst overbeviser ham om at skifte karrierespor. Det har altid være kriminalitetsbekæmpelsens udfordring også i relation til ungdommen.

Vi ved, at et fængselsophold ikke hjælper, så hvorfor ikke opretholde den kriminelle lavalder og så udelukke fængsel som en sanktionsmulighed for umyndige lovovertrædere? Så kunne vi udvikle nogle bedre rehabiliteringsprogrammer for de mindreårige i stedet.

Flemming Nakinge Nielsen , folkeskolen, ingen uddannelse, sømand, skærsliber, pensionist, i den rækkefølge. Hvem kan føre solen bag lyset? , 15-04-2009 20:14:12

HP

Jeg er mere til at straffe kommuner der ikke opdager socialt ramte børn, en socialrådgiver med speciale i børn med en eller flere skoler som domæne, bør se de problemer og så må hun ud i de små hjem Og samtale, og lave de observationer der skal til for at yde den rette støtte, der sagtens kan være en familieinstitution, hvor familien lære at fungere.

Der er muligheder allerede i socialloven i dag for opsøgende arbejde men det er billigere at kalde folk ind på kommunen, det er det opsøgende arbejde der skal styrkes, det kan starte allerede med barneplejersken, og i børnehaven. Så bliver lille Hans Perter ikke så langt uden for pædagogernes rækkevidde, da barnet også får andre rollemodeller.

Jeg må også sige at jeg ikke er så optaget af ungdoms kriminaliteten da den kun opstår ved de svigt som skal forebygges, ved simpelthen at fortælle den børnene, at de er noget, giver dem muligheder for at find de speciale gaver de er født med.

Det vil tage ca 10 år fra der handles 100 % til at samfundet har minimeret det begreb jeg kalder, vrede unge mænd og få kvinder.

Hans Peter Lorenzen , biolog , 15-04-2009 20:36:05

Ungdomskriminalitet er en del af virkeligheden, og jeg tror aldrig, vi kan eliminere den helt. Derfor kan vi ikke undgå at forholde os til, hvordan mindreårige, der ikke længere er ansvarsløse børn, skal (re)socialiseres.

Ole Brandt , CAND. POLIT. , 15-04-2009 20:47:33

Der er ingen grund til at give dem en straffeattest. Som erstatniing skal de anbringes på døgninstitutioner efter behov. Først som 18 årig smækker fælden. Jeg stiller som betingelse at alle børn og unge får gavn af de forebyggende foranstaltninger derefter kommer ind i et forløb hvor forældrene også er med. Jeg lægger op til væsentlige højere krav til regioner og kommuner. Børn kan ændre adfærd over en nat grundet diverse tragiske begivenheder så som misbrug af alle arter lige fra tæsk, alkoholisme, narkomani og fysisk misbrug af barnet. Der er her der skal sættes ind. Jeg har både personlig erfaring og arbejdsmæssige erfaringer fra området døgninstitutioner for normale børn og unge f. eks. skolehjem, børnehjem, behandlingshjem og døgninstitioner for 14-17 årige. Det første er at det er ikke de anbragte der er noget galt med - det er familien. Det andet er at kommunerne ikke vil hjælpe de unge dvs. 15-17 år. De kører en kold og kynisk politik hvor de med glæde vil overgive de unge til kriminalforsorgen. Hermed har kommunerne ikke flere udgifter på de overgivne. Vi skal have en ny servicelov der stiller større krav til kommunerne og en kommunekompensation for de øgede lønudgifter en ny servicelov indebærer. Kommunerne gider ikke at undersøge om eleverne er ordblinde men automatisk sætter dem i specialklasse uden at vide om eleven skal have mere bistand til at kunne klare det handicap. Dette skal der laves om på.

Flemming Nakinge Nielsen , folkeskolen, ingen uddannelse, sømand, skærsliber, pensionist, i den rækkefølge. Hvem kan føre solen bag lyset? , 15-04-2009 20:51:45

HP

Selvfølgelig kan man ikke afskaffe den helt. Men der ville være bedre plads til at gøre noget. Det drejer sig om at give de personer selvtillid og en fællesskabsfølelse. Det sker gennem bla. overlevelses ture, indslusning til uddannelse eks. lærlingen bor hos mester der har en pædagogisk efteruddannelse og lønnes af kommunen samtidig med at mester lønner lærlingen efter overenskomsten Med det burde være undtagelsen da det er en som er smuttet igennem det tidligere forslag, men der sker også en del kriminalitet som affekthandlinger narkotika mm, men det kan gøres meget meget bedre 

Flemming Nakinge Nielsen , folkeskolen, ingen uddannelse, sømand, skærsliber, pensionist, i den rækkefølge. Hvem kan føre solen bag lyset? , 15-04-2009 20:53:32

Ole vi er helt på linje

Hans Peter Lorenzen , biolog , 15-04-2009 21:06:48

Ole og Flemming:

Den praksis, som Ole foreslår, svarer jo - såvidt jeg kan se - fuldstændig til, hvad vi har nu, blot med den forskel, at børnene ikke sidestilles med unge i forhold til ansvar. Og det opfatter jeg som en nødvendig beskyttelse af børnene. Hvorfor så fjerne den kriminelle lavalder? Det forstår jeg ikke.

Uden en nedre aldersgrænse er enhver lovovertrædelse en sag for politiet, faktisk også dem i børnehaven. Det er da grotesk. Som det er nu, er børns udskejelser kun en sag for de sociale myndigheder.

Hans Peter Lorenzen , biolog , 15-04-2009 21:14:16

NB: ... praksis, som Ole foreslår, svarer til, hvad lovgivningen giver hjemmel til i dag.

Er det ikke nok at give kommunerne mere præcise dessiner om den kriminalitetsforebyggende indsats over for mindreårige? Den har sådan set intet med den kriminelle lavalder at gøre.

Assia I. H. Zouaoui , Formand for Horsens Kommunes klimaråd, Hovedbestyrelsesmedlem, systemudvikler , 15-04-2009 21:27:20

Der er tale om tom symbolpolitik og gammel vin på nye flasker.

En sænkning eller fjernelse af den kriminelle lavalder vil ikke ændre på kriminalitetsbilledet ifølge professor, dr. jur. Eva Schmidt, der henviser til udenlandske undersøgelser om emnet.

Ydermere hævder regeringen jo selv, at hensigten ikke er, at 14-årige skal sidde i fængsel sammen med hærdede kriminelle. Der bliver altså tale om at benytte de samme værktøjer, som allerede i dag anvendes.

Vi gør altså det samme som hidtil. Det er der ingen grund til at lave om på systemet for, heller ikke - eller slet ikke - for at statsministeren skal tilkaste støttepartiet en luns.

Hans Peter Lorenzen , biolog , 15-04-2009 21:35:30

Tak Assia.

Og man ser for sig et system som det i USA, hvor der findes særlige børnedomstole, og hvor en forundersøgelse her kan henvise et barn til domfældelse ved en voksendomstol. Altså tydeligvis en øget vægt på straf og mindre på forebyggelse. En luns til den såkaldte retsfølelse, som vi burde benævne hævnfølelse eller lynchstemning.

Flemming Nakinge Nielsen , folkeskolen, ingen uddannelse, sømand, skærsliber, pensionist, i den rækkefølge. Hvem kan føre solen bag lyset? , 15-04-2009 21:38:05

HP

Det svare ikke til praksis, men reglerne er der for at indføre systemet i praksis. Så det kan være der bare skal ses på formuleringerne og rette kan gøre, til skal gøre, gøre det til en pligt frem for en mulighed og så gøre kumunnen betalingspligtig for dem der ender i fængsler.

Flemming Nakinge Nielsen , folkeskolen, ingen uddannelse, sømand, skærsliber, pensionist, i den rækkefølge. Hvem kan føre solen bag lyset? , 15-04-2009 21:41:24

HP

 jeg tror du misforstår både Ole og mig, vi vil flytte den kriminelle lavalder til 18 ÅR, det skal være ulovligt at fæmgsle børn og unge fra og med under 17/ år

Hans Peter Lorenzen , biolog , 15-04-2009 22:10:25

Nå, men Ole skrev altså med fedt: 0=nul år. Det var mig, der som alternativ foreslog at hæve den til 17-18 år.

Flemming Nakinge Nielsen , folkeskolen, ingen uddannelse, sømand, skærsliber, pensionist, i den rækkefølge. Hvem kan føre solen bag lyset? , 15-04-2009 22:19:39

HP

Ja men det er da til at gennemskue, så kan vi jo give den et andet navn. For indholdet er det samme, som du selv er inde på. I praksis foreslår Ole en hævelse af den kriminelle lavalder.

Det bør overvejes om ikke vi skal længere ned, barnet sparker i mors mave det er vel vold?

Hans Peter Lorenzen , biolog , 15-04-2009 22:36:12

"I praksis foreslår Ole en hævelse af den kriminelle lavalder."

Så har jeg misforstået Ole - eller Ole har glemt at tage hensyn til, hvad kriminel lavalder egentlig indebærer ud over at sætte grænser for sanktionsmulighederne. Den kriminelle lavalder er faktisk en forudsætning for, hvordan hele straffelovgivningen formuleres.Den er en beskyttelse af børn og derfor nødvendig.

Grænser for sanktionsmulighederne kan vi fastsætte ved lovgivning. På den anden side er jeg ikke overbevist om, at vi endnu kan undvære muligheden for at blande politiet ind i ungekriminaliteten. Men det kan måske ændre sig en dag.

Hans Peter Lorenzen , biolog , 15-04-2009 22:40:31

Afslutningsvis herfra, så kan jeg godt se en begrundelse for at fastsætte den kriminelle lavalder til 18 år: Det ville tvinge kommunerne til at sætte meget kraftigere ind med kriminalitetsforebyggelse og socialpædagogiske foranstaltninger, når man ikke bare kan feje problemet af på politiet og fængselsvæsnet. Men folkestemningen peger jo den modsatte vej.

Flemming Nakinge Nielsen , folkeskolen, ingen uddannelse, sømand, skærsliber, pensionist, i den rækkefølge. Hvem kan føre solen bag lyset? , 15-04-2009 22:50:35

HP

"Men folkestemningen peger jo den modsatte vej."

Det er jeg ikke så sikker på, Venstre trækker mere og mere i land, jeg tror tvært imod at det punkt hvor folk siger nok er nok er nået, men det kan godt være at det er min vanlige optimisme der styre, men det vil de næste dage vise. Løkke har haft en ualmindlig dorlig start på sin statsministerperiode, med uenighed i regeringenog støtteparti, der  lægges låg på, selv ikke V ordføre kunne de blive enige om i dag.

Hans Peter Lorenzen , biolog , 15-04-2009 22:56:22

Ja, første sag blev til et tovtrækkeri mellem DF og K med V som vanligt midt imellem. Gad vide, hvor længe der er til valg...

Ole Brandt , CAND. POLIT. , 15-04-2009 22:56:39

Hej Assia

Min hensigt er ikke symbolpolitik. Jeg mener vi har et problem med kommunerne der har ansvaret for børn og unge i praksis 0-14 år. Gruppen af 15-17 årige vil de fleste kommuner ikke røre ved. De efterlades til politiet. Det jeg advokere for er at kommunerne har det fulde ansvar for børn og unge i alderen 0-17 år. Jeg ved godt at Venstre har anbefalet at den kriminelle lavalder sænkes til 0 år. Dette skal ikke hindre mig i at mene at lavalderen skal væk eller hæves til 18 år. og unge 0-17 år skal ikke i fængsel. Jeg vil hereffter stille ekstra stærke betingelser for kommunerne der nu helt klart har denne opgave. En opgave der kræver ekstra normering af socialpædagoger, psykologer og læger fra børnepsykiatrien. Serviceloven skal opstrammes og ansvaret klart fastsat. Og lige nu er jeg ligeglad hvad tågehornet Eva mener. Hun er jurist og intet til overs for de bløde socialpædagoger. Jeg vil sætte børn og unge i centrum dvs. de har et klart restkrav på at kommunen tager intiativ til foranstaltninger som kan få eleven på 7 år. til at kunde lide at blive undervist. Ret banalt. Jeg håber ikke du får et barn der lider af ordblindhed eller et DAMP-barn. Det er der problemerne opstår. Normalt vil de blive anbragt i specialklasse og hurtigt blive glemt.

Det er dig der er forkert på den denne gang. Næste gang vis mere respekt for grundproblemstillingen - børns velfærd.

Annette Rolsting , , 15-04-2009 23:02:53

Forslaget blev også pillet fra hinanden i aftenens udgave af Deadline

Ole Brandt , CAND. POLIT. , 15-04-2009 23:03:00

Det afgørende er at personer mellem 0-17 år. ikke kom i fængsel og at indsatsen mod de 0-17 år forøges og anssvaret lægges entydigt hos kommunerne. Hermed er kriminalforsorgen ude når det gælder 0-17 år.

Ole Brandt , CAND. POLIT. , 15-04-2009 23:04:42

Hej Annette

Tak for den besked.

Assia I. H. Zouaoui , Formand for Horsens Kommunes klimaråd, Hovedbestyrelsesmedlem, systemudvikler , 15-04-2009 23:14:22

@ Ole Brandt

Nej, du er forkert på den. Heldigvis! ;-)

Mit indlæg var nemlig slet ikke rettet mod dit forslag, som jeg først har læst i detaljen nu (glimrende, iøvrigt). Det var en direkte kommentar til det hovedløse og tomme forslag fra regeringen/nogle Venstrefolk/DF om en sænkelse eller fjernelse af den kriminelle lavalder. Som HP skrev: Straf uden forebyggelse.

Jeg skulle have været tydeligere og have stilet indlægget til Morten, kan jeg se nu, siden det kunne misforståes.

P.S: Tak for bekymringen vedrørende mine børn. Jeg håber heller ikke, de kommer til at lide af ordblindhed eller DAMP, og jeg skal naturligvis, som du formaner mig, gøre mit bedste for at vise (mere?) respekt for grundproblemstillingen - børns velfærd.

Ole Brandt , CAND. POLIT. , 15-04-2009 23:44:41

Hej Assia

jeg er glad for at det er mig der er forkert på den. Nå det går nok. Jeg trækker mine anklager tilbage og undskylder hvis jeg var for grov.  

Assia I. H. Zouaoui , Formand for Horsens Kommunes klimaråd, Hovedbestyrelsesmedlem, systemudvikler , 15-04-2009 23:54:44

@ Ole Brandt

Det er helt OK - du skylder kun kvajebajere. ;-)

Ole Brandt , CAND. POLIT. , 16-04-2009 00:02:10

Jeg vil forlange at kommunerne bliver udstyret med alle de redskaber der findes så børn og unge ikke opfattes som dumme men mennesker med problemer som det er kommunens klare ansvar at finde en løsning på.

Jeg var ansat i Roskilde Amt og en del af mine opgaver var at besøge døgninstitutionerne amtet havde. Der har jeg fået et kendskab til området med meget snak med forstander ect. På vejen ind mødte jeg to piger der skulle være seje. Jeg fik at vide at alle piger der var på hjemmet havde været ude for sexmisbrug i hjemmet og andre ting.

Jeg vil have at kommunerne tager sig sammen og tager elevernes problemer 200 % seriøst.       

Ole Brandt , CAND. POLIT. , 16-04-2009 00:03:29

Det kan jo blive til mange! så OK

Søren Ellebæk Laursen , Bæredygtig fremtid - handler det stadig om?! , 16-04-2009 00:07:06

@ Ole B.

Din hensigt er ikke symbolpolitik – og det er fint – men for VKO er det ren symbolpolitik – og lur mig om V ikke har kørt fokus-grupper om dette nye punkt i værdikampen….

At K ikke helt er med til at starte med - har vi oplevet før – for de har jo kun et ”arbejdsfællesskab” og ikke et værdifællesskab” med DF….

Det bliver spændende, at følge de kommende meningsmålinger om dette – for det afgører jo som altid DF rettesnor for hvor langt de vil gå pt……

Men bortset fra det, er jeg principielt åben overfor at nedsætte den kriminelle lavalder…..Så længe det følges op at reelle tilbud (dvs. kr) for den forebyggende indsats i kommunerne…

Hilsen

Søren
 

Assia I. H. Zouaoui , Formand for Horsens Kommunes klimaråd, Hovedbestyrelsesmedlem, systemudvikler , 16-04-2009 00:17:29

@ Søren

Systemet har allerede i dag mulighed for ungdomssanktioner, tvangsfjernelser, anbringelser m.v. i forhold til unge under den kriminelle lavalder, så det giver faktisk ikke rigtig mening at nedsætte lavalderen. Der er snarere behov for nye, effektive, kriminalpræventive tiltag og for en social indsats, som Ole Brandt og du selv peger på.

Effekten af det forslag, regeringen nu skændes om, er tilsyneladende, at børn skal kunne kriminaliseres og dømmes til de tiltag, der allerede er mulighed for, men regeringen har ingen svar på, hvilken indsats der ellers skal iværksættes.

Jeg synes, det er umådelig tyndt, og jeg synes, det er umådelig sørgeligt, at vi nu har en letvægtsstatsminister (i overført betydning), som gudhjælpemig er jurist og tilsyneladende har så lidt forstand på retspolitik.

Arne Rud , Esbjerg. , 16-04-2009 00:38:36

@M. Østergaard. - Det er eksemplet, der tæller, så vis at SSP arbejdet, fritidsklubber, sikrede institutioner eller voksenfængsler har hjulpet en ung i arbejde.

Ungdomsskolen er en husholdningsskole, hvor forældre samarbejder med elever. Ungdomsskolen er en værkstedsskole, der hellere bygger sejleskibe end motorkøretøjer. Ungdomsskolen er en tegneskole, en sprogskole, en idrætsskole og en hobbyskole.

Ole Brandt , CAND. POLIT. , 16-04-2009 00:50:21

@ Assia

Er det ikke Claus H.F der er jurist og Løkke økonom.

Systemet kan i dag meget men jeg mener at kommunerne svigter børn og unge. Jeg vil forlange at ansvaret ligger et sted hos kommunerne og alle håndtag skal kunne bruges. Dette kræver nye penge til kommunerne nye penge der båndlægges til denne opgave. Jeg har forslået at lavalderen flyttes fra 15 til 18 år under den betingelse at den forebyggende indsats samt andre håndtag anvendes 200 % af kommunerne. 

Og det er surt at vi har har en VKO-blok uden ambitioner på det faglige område. De bedre findes hos de konservative (min helt egen mening)  

Assia I. H. Zouaoui , Formand for Horsens Kommunes klimaråd, Hovedbestyrelsesmedlem, systemudvikler , 16-04-2009 01:00:54

@ Ole

Det er egentlig ikke så tosset at give kommunerne noget ansvar - og midlerne hertil - og ikke mindst frie hænder til at udføre opgaven.

Med den centralisme og spareiver, der lægges for dagen af regeringen, kunne man dog frygte, at der bare vil blive dynget flere opgaver med detaljerede løsningsanvisninger plus sparekrav på kommunernes smalle skuldre. Effekten har vi allerede set, da kommunerne jo allerede gør alle mulige krumspring for at spare på anbringelser og tvangsfjernelser. Det ligner i betænkelig grad kassetænkning og ikke hensyn til individet og den enkelte situation. Og det giver nogle voldsomme problemer siden hen.

Jeg er også positivt overrasket over K's holdning, og jeg håber, den udspringer af ægte retsfølelse og omsorg for retsbeskyttelsen og ikke blot er udslag af en intern magtkamp i forhold til den nye statsminister.

P.S: Løkke og Hjorth er begge jurister, såvidt jeg har kunnet se på hhv. Statsministeriets og Finansministeriets hjemmesider. Og helt usagligt: Der er noget over Løkke, som får mig til at tænke på Henning Christophersen... Det må være den krofatter-effekt, som en politisk kommentator talte om ved overdragelsen af magtens nøgler forrige søndag. ;-)

Ole Brandt , CAND. POLIT. , 16-04-2009 03:03:21

@ Assia

Henning Christophersen var langt dygtigere end Løkken og Hjorten tilsammen. Hvad krofatter gør ....  Trods borgmester, amtsborgmester, indenrigs- og sundhedsminister, finansminister og nu statsminister er han stadig at finde blandt letvægterne. Den dag han sætter DF på plads i en afgørende sag ja så er han nået et stykke længere på min +liste. Det er nok for meget forlangt. HC eller "sylten" og løkke - jo de har visse træk tilfælles. Jeg stoler ej heller på Inger S. som beskæftigelsesminister. 

God vind  

Arne Rud , Esbjerg. , 16-04-2009 11:34:13

@O. Brandt. - En krofatter gør det rigtige, hvis han har en uddannelse som tjener, kok eller bartender; en kro er ingen cirkusforestilling.