Charlotte Jennifer Amdi Burgess , Formand for Radikale Venstre på Østerbro , 26-06-2009 13:37:11

Kære Poul Erik

Er meget enig i dit indlæg, håber at Anne Marie (1. suppleant) vil fortsætte Mortens linje

Zeb Meier Watz , Filosof. Regionsformand for DRV i region Syddanmark , 26-06-2009 14:05:05

Jeg håber at der nu kan komme intern ro, og at man fremover vil se flere politiske udspil fra folketingsgruppen

Jeg håber også at supplanten der tiltræder kan blive det friske pust vi trænger til.

Helge Nielsen , Af hjertet socialliberal - og partipolitisk hjemløs... , 26-06-2009 14:29:40

Ja - vi må håbe, at nogen vil tage handsken op og holde Radikale Venstre i balance ad det social-liberale spor - så vi ikke går hen og bliver til et SF-ligt.

Hans Peter Lorenzen , biolog , 26-06-2009 14:52:01

Skal det nu være sådan, at d'herrer Naser, Anders, Simon Emil og Morten skal være indbegrebet af den socialliberale linie i RV? Kan man ikke være socialliberal, hvis man synes, at et samarbejde med S og SF er det efter omstændighederne bedst opnåelige? Hvad skal dog dette mavesure opstød gøre godt for?

Charlotte Jennifer Amdi Burgess , Formand for Radikale Venstre på Østerbro , 26-06-2009 15:00:52

Nå HP så krydser vores veje igen, kan godt se vi har nogle holdningsforskelle - skønt med mangfoldighed i partiet :-) Efter min mening kan man godt være socialliberal og synes at S og SF er det efter omstændighederne bedst opnåelige, men jeg hælder måske mere til at vi skal prøve at ændre "omstændighederne" ved - som jeg tidligere har skrevet - at fremføre egen standpunkter, frem for at læne os op ad andre. Og så er det vel ingen hemmelighed, at Morten har repræsenteret en mere liberal linje i partiet, og det er vel også godt at sikre, at mangfoldigheden også findes i FT-gruppen?

Annette Rolsting , , 26-06-2009 15:25:39

Jeg synes mere det giver behov for selvransagelse i forhold til, hvem vi opstiller og hvem som vælgerne ønsker at stemme på. Men ja, vi mangler lidt mere liberale markeringer, f.eks. på erhvervs- og ligestillingsområdet.

Charlotte Jennifer Amdi Burgess , Formand for Radikale Venstre på Østerbro , 26-06-2009 15:34:01

Hørt - god weekend :-)

Hans Peter Lorenzen , biolog , 26-06-2009 16:14:40

Charlotte:

En mere liberal linie, ja. Men det er jo ikke, hvad Poul Erik skrev. RV er et socialliberalt parti, som jeg er medlem af. Derfor blev jeg faktisk temmelig gal over, at han - med støtte af flere - indirekte frakendte bl.a. mig radikale holdninger. Det kan man altså ikke tillade sig, uanset om man er enig med Margrethe V.'s linie eller ej.

Poul Erik Christensen , Fhv. MF, formand for Kultur- og Fritidsudvalget i Skive kommune , 26-06-2009 16:24:59

Hans Peter@  

Jeg tilhører ikke den gruppe, der tror, at S, SF og EL vil være bannerførere (eller bare bagtrop) i kampen for en socialliberal politik. Ej heller kæmpe for det samarbejdende folkestyre med samarbejder hen over midten.

Selvfølgelig skal vi være optimistiske - uden at blive naive, men er der da ikke nogen der kan se, at vort parti er ved at smuldre, når politiske talenter fravælger Folketinget?

Hans Peter Lorenzen , biolog , 26-06-2009 16:30:18

Det er fint og i god overensstemmelse med RV's kultur at argumentere for en anden linie end den, som partiledelsen efter svære overvejelser er nået frem til. Men altså: at argumentere! Det er ikke fint at blive ved med at affyre disse evindelige stikpiller, fordi man er frustreret over ikke at have fået flertal for sin foretrukne politiske linie. Det er mere skadeligt for partiet end noget, aviserne kan finde på at skrive. Kom nu videre!

Hans Peter Lorenzen , biolog , 26-06-2009 16:37:42

@ Poul Erik:

Hvad S og SF vil være med til, mangler vi endnu at se. Jeg er også ganske skeptisk, men tror, at uden en markering fra RV om et regeringsalternativ får vi aldrig mulighed for at efterprøve det. Måske ender det så med en S/SF-regering med RV som et støtteparti fra sag til sag. Fred med det.

Jo, det er et trist signal fra Morten Helveg og hans liberale forgængere. Det er bestemt et krisetegn, men vanskeligt at reagere på. Hvis man ønsker en anden linie, må man jo blive og kæmpe for det. Hvad ellers? At vende ryggen til partiet og evt. melde sig ud eller forlade politik er ikke konstruktivt.

Hvad synes du, vi skal gøre, Poul Erik? Fyre Margrethe og Morten Ø.? Samle os om Anders Løkke og bøje nakken for VKO-diktaturet? Er det mere socialliberalt?

Flemming Nakinge Nielsen , folkeskolen, ingen uddannelse, sømand, skærsliber, pensionist, i den rækkefølge. Hvem kan føre solen bag lyset? , 26-06-2009 17:11:59

HP

 jeg er helt enig med dig her til en forandring:

Masser af brok fra de der syntes at vi skal nøjes med de krummer PIA vil levnet til os,  men ingen forslag til den nye kurs der skal give os indflydelse, hvorfor tror DE BLÅ de er eneste socialliberale i DRV? 

Folketingsgruppen har valgt den kurs vi har? 

Jeg er enig med Charlotte at vi mangler en liberal ligestillings-politik, den er der gode chancer for kommer med et generationsskifte, ellers ved jeg at Linda, undertegne og mange flere er på det jeg kalder anti kvoteholdet. 

Poul Erik

Jeg syntes det er kedelig, at du har så lidt tiltro til partiets ledelse, at du kan tro, at Mortens afgang vil ændre og slette det liberale i vores parti, som jeg ser det er det SF der har stor fremgang ved at efterligne DRV politik sidst på forsvarsforliget. Vores politik over for tvangsægteskaber er også blevet fællespolitik, DRV politik implementeres ganske langsomt i en samlet Centrum Venstre,  politik.  

Det vi har mest brug for i DRV pt er et generationsskift så vi får nogle politikere ind, der er langt mere fremme i skoen, med nye unge kræfter. Så vi får markeret DRV politik med mere end en 1½ mands hær.

Det er ganske umulige ods, at det er Margrethe der skal trække hele læsset ud af til, med Morten Ø som hjælper når vi taler integration. Måske vil vi nu få en ung engageret  afløser i socialpolitikken, et område der længe har været forsømt udadtil, det på trods, at vi aldrig har haft så mange sociale nedskæringer som under VKO, kriminaliteten er stigende og forebyggelse er blevet til tomme ord ved festlige lejligheder.

Lad os nu stå sammen og bruge vores kræfter på at få vores politik uden for Radikale net.

Poul Erik Christensen , Fhv. MF, formand for Kultur- og Fritidsudvalget i Skive kommune , 26-06-2009 17:14:52

Der er Danmark behov for et parti, der fra sag til sag vælger sine forligspartnere.

Jeg mener fortsat, at vores udmelding om støtte til S bliver blokpolitik - blæev med andre deltagere.

Jeg tro på, at Radikale kan samle mange vælgere, der er utilfredse med VK-O blokken, men som ikke vi aflevere en stemme til et socilistisk samarbejde.

Jesper Ørsted , Mac supporter , 26-06-2009 19:05:02

 Morten Helweg Petersens afgang hjælper....

...når De Radikale skal gøre sig lækre overfor den røde blok. Højrefløjen i DRV er nu nærmest udrarderet.

Poul Erik Christensen , Fhv. MF, formand for Kultur- og Fritidsudvalget i Skive kommune , 26-06-2009 19:30:22

Jesper@

Jah.....? Har vi fortsat vælgere i overskud, så vi kan undvære en stor medlems/vælgerskare?

Flemming Nakinge Nielsen , folkeskolen, ingen uddannelse, sømand, skærsliber, pensionist, i den rækkefølge. Hvem kan føre solen bag lyset? , 26-06-2009 19:45:52

Jesper og Poul

Kom nu med nogle konkrete forslag i stedet for alt det sure brok.

Hvor store krummer fra Pia skal vi stille os tilfreds med?

Er det Blå allianse eller Emil vi skal stjæle stemmer fra?

Forventer i vi skal samarbejde med DF?

Hvilken højrefløj er det i taler om? hvilken konkrete politiker er det den vil have gennemført?

Poul du behøver heller ikke at svare den her gang, da der ikke er noget svar.

Jesper Ørsted , Mac supporter , 26-06-2009 20:07:37

 @Flemming

Pt fører DRV de korslagte armes politik, så selv små krummer vil være et stort fremskridt. DRV og DF burde kunne finde hinanden på social- og ældrepolitikken og jo før DRV erkender at deres rets-og udlændingepolitik ingen gang har på jord, desto bedre. Og så i øvrigt holder op med at arbejde for tåbeligheder som gruppeeksamen. Min mor som er gammel overlærer siger at gruppeeksamen er måde for de dumme og dovne til at nasse på de kloge og flittige.

Flemming Nakinge Nielsen , folkeskolen, ingen uddannelse, sømand, skærsliber, pensionist, i den rækkefølge. Hvem kan føre solen bag lyset? , 26-06-2009 20:12:03

Poul

Ps. Der hvor i tager så grumme fejl er, at det slet ikke er den økonomiske politik der er skillelinjen i dansk politik, men måden vi behandler vores flygtninge og gæster på. Det var årsagen til, at nok er nok folkene ville stemte på Nasser, fordi kan ville den samme indhumane politik som DF, det gennemskuede vælgerne og han har kun medvirket til at styrke Antimuslimismen. 

Det er det lange hårde slid med oplysling og atter oplysning, der skal ophæve  den forbi.

Flemming Nakinge Nielsen , folkeskolen, ingen uddannelse, sømand, skærsliber, pensionist, i den rækkefølge. Hvem kan føre solen bag lyset? , 26-06-2009 20:14:53

Jesper med dit udgangspunkt gider jeg slet ikke debatere med dig.

DRV er et humanistisk parti.
 

Arne Rud , Esbjerg. , 26-06-2009 20:48:02

@J. Ørsted. - På hvilke områder kan DRV og DF finde hinanden indenfor social- og ældrepolitikken?

Thomas Noppen , Stud.soc - Politisk kommunikation og ledelse , 26-06-2009 21:05:54

Tillykke med sommervejret og vil gerne være med på en debat i weekenden. 

Men det her er rigtigt trist - det er virkelig vigtigt, at vi har folk som MHP, der pointerer, at menneskerettigheder ligeså godt kan komme fra en liberalt synspunkt som fra et socialt synspunkt.

RV har et paradoks lige nu med, at vi alle er enige om, at vi skal være et menneskeligt parti, men ingen ved egentlig hvad det vil sige at være radikal.

Dette er ikke en kritik af nogle medlemmer, men bare en håbløs kommentar til, at vi måske er rigtig forskellige(læs: masser af folk der kunne stemme SF eller V, NA) 

Lad os få en politik, der kan samle holdet!

Flemming Nakinge Nielsen , folkeskolen, ingen uddannelse, sømand, skærsliber, pensionist, i den rækkefølge. Hvem kan føre solen bag lyset? , 26-06-2009 21:21:58

Thomas den har vi. Nogen vil bare se glasset som halvt tomt, i stedet for halvt fyldt, politik er også det muliges kunst.

At være radikal er at gå ind for et stærkt fællesskab, finaniseret over skatterne. Hvor den eneste forskel på folk er deres egne evner..

Thomas Holm , , 26-06-2009 22:16:09

@Jesper

"Og så i øvrigt holder op med at arbejde for tåbeligheder som gruppeeksamen. Min mor som er gammel overlærer siger at gruppeeksamen er måde for de dumme og dovne til at nasse på de kloge og flittige."

Ok, så din mor er både overlærer og orakel. Jeg er imponeret.

Nu har jeg selv ret stor erfaring med både gruppeeksamen og individuel eksamen, og din påstand er forkert og oldnordisk. Gruppeksamen er ikke en tåbelighed. Eksamen handler ikke kun om at påklistre elever et objektivt mål for, hvor dygtige de er. Det handler i lige så høj grad om, at man via eksamen LÆRER. Og det gør man faktisk ganske godt i grupper.

Helge Nielsen , Af hjertet socialliberal - og partipolitisk hjemløs... , 26-06-2009 22:32:19

Som jeg ser det, er problemet, at DRV ikke har fokus på synlige politikker, der kan samle hele den brede skare af medlemmer og vælgere, som en hel socialliberal politik vil samle.

Vi har masser af højpandede politiske korrektheder omkring menneskerettigheder, retssikkerhed, republik ctr. monarki etc. - men det er emner, der har  meget lidt praktisk relevans i et land som Danmark - bevares, der kan da gøres en smule her og der - men det er ikke områder, der batter det fjerneste.

Til gengæld har vi ingen synlige politikker der synliggør den liberale den af den hele socialliberale profil - og værre endnu - ingen synlig indsats fra hverken landsorganisationen, folketingsgruppen, forretningsudvalget, HB eller partiets og organisationens topledelse, der har fokus på de liberale delelementer af den hele socialliberale politik.

Så vil nogen måske sige, at partiets fokus på økonomisk ansvarlighed er et liberalt delelement - men jeg mindes tilbage fra da TV var sort/hvid, at en meget ung Mogens Lykketoft udtalte, at der ikke var historisk belæg for at det skulle være en socialistisk dyd at bruge flere penge, end man tjener - heller ikke som stat og samfund.

Som jeg ser det er kernen af Radikale Venstres problem, at vi hovedsageligt har fokus på områder, hvor vælgerne lige så godt kunne stemme på S eller SF - imens vi ikke har emnerne, der kan trække vælgere fra V og K. Når partiets ledelse opdager, at de to ben i det socialliberale projekt er blevet til en et-benet social indretning - og derefter begynder at holde balancen med fuld fokus på både det sociale og det liberale - så kan jeg ikke forestille mig andet, end at vælgerne vil stå i kø for at komme til at stemme på et helt socialliberalt parti.

Jeg selv gør en fokuseret indsats i Økonomi- og Erhvervsudvalget omkring erhvervspolitikken - men i guder en tung og dræbende omgang - ikke i udvalget - men at nå ud over udvalgets sfære.

Flemming Nakinge Nielsen , folkeskolen, ingen uddannelse, sømand, skærsliber, pensionist, i den rækkefølge. Hvem kan føre solen bag lyset? , 26-06-2009 22:49:10

Helge

Du glemmer at den Økonomiske politik er liberal markedsorienteret for S SF også, alle partier er i dag social liberale.

Vægten er bare forskelligt S SF laver fordelingspolitik over skatterne, hvad vi radikale helst er fri for.

Venstre er socialliberale minima-listiske med hang til at privatisere fællesskabet, Konservativ er socialliberale når de rige bare ikke skal betale mere i skat for hver krone end den lavtlønnede. så ser vi hvad der bliver råd til af fællesskab.

Økonomisk ansvarlighed tolkes også forskelligt, VK ser verden fra virksomhedernes synspunkt, SSF ser det fra fællesskabets synspunkt DRV ser det fra begge sider.

Og nej du har helt galt fat i de områder vi har fokus på det er bla. det retspolitiske hvor vi vil have en politik der hjælper og VKO bare vil have folk buret inde så længe som muligt, så laver de ikke kriminalitet så længe, SSFR vil forebygge. osv

Helge Nielsen , Af hjertet socialliberal - og partipolitisk hjemløs... , 26-06-2009 22:56:01

Flemming,

Lad mig minde dig om:

• SF står for socialistisk folkeparti - der er intet socialliberalt i deres idé katalog.
• S står for - ja guderne må vide hvad - men socialliberale er de ikke.
• Venstere - Danmarks liberale parti - på ingen måde socialliberale.
• Konservative er for de rige og forstokkede - der dog gerne giver lidt smuler til de fattigste - på ingen måde socialliberalt.

Som jeg ser det findes der kun eet socialliberalt parti - der uden tvivl kunne vinde meget ved at synliggøre en hel socialliberal politik. Så på eet punkt er vi enige - at DRV ser på samfundets opgaver ud fra en hel synsvinkel - eller rettere burde gøre det ;-)

Flemming Nakinge Nielsen , folkeskolen, ingen uddannelse, sømand, skærsliber, pensionist, i den rækkefølge. Hvem kan føre solen bag lyset? , 26-06-2009 23:00:49

Helge

Så vil jeg anbefale dig, at se på den praktiske politik, Danmark er et socialliberalt land, selv efter 19 års borgerlig regeringer siden 82.

Vi kan debatere videre i morgen godnat.

Annette Rolsting , , 26-06-2009 23:23:48

Vi har brug for en kampagneorganisation, hvor vi kan lancere politiske udspil, markere resultater og sætte dagsordner. Hvis alle lokalforeninger i den måned satte fokus på sundhedspolitikken, den næste på socialpolitikken, den næste på erhvervspolitikken og den næste på retspolitikken, så ville der blive lagt mærke til os. Som det er nu er halvdelen af folketingsgruppen usynlige, bl.a. fordi de har valgt ikke at genopstille. det er simpelt hen ikke acceptabelt. Og med det republikanske initiativ / det nye kuld drukner vores resultater på forsvarsområdet, socialområdet, sundhedsområdet, miljørområdet, integrationsområdet. De når i hvert fald ikke ud i medierne. Og så så jeg gerne langt flere landsdækkende events, hvor vi får borgerne i tale. Det behøver ikke koste mange penge - bare vi samler kræfterne. Og så skal politikerne og de tillidsvalgte arbejde mere på tværs. Vi har faktisk ret mange valgt ind i regionerne og byrådene. Det har vi måske ikke i det nye år, men så må vi trække på dem så længe.  

Jørn Iversen , Der skal være plads til - og brug for alle. , 27-06-2009 00:47:01

Der er stadig folk fra DRV der håber på bredt samarbejde fremover. V og K vil i mange år fremover være bundet af mangfoldige forlig med DF, hvilket gør de søde drømme fra mere "liberalistiske" socialliberale til utopiske. Jeg er ked af det, men jeg kan ikke se det anderledes. Det Radikale Venstre må efterfølgende markere sig som det socialliberale indspark i oppositionen. Hvis vi kan få sparket denne vinkel igang og ikke Berlinskes dødsmesse, vil det være ideelt. Husk på et socialliberalt islet til oppositionen giver mulighed for at denne kunne blive spiselig også for de vælgere, der aktuelt stemmer borgerligt. Hvis man kan kvæle os (i pressen) er denne mulighed forpasset. Frem med de socialliberale holdninger men i opposition til VKO ...så kører toget fremad igen.

Hans Peter Lorenzen , biolog , 27-06-2009 01:13:02

Jeg er netop kommet hjem efter en dejlig aften med min sønnedatter i familiens skød. Og der er vel nok kommet gang i Poul Eriks tråd. En hurtig reaktion, inden jeg skal i seng, for i morgen tidlig tager jeg hele familien med på ferie på Ærø.

@ Poul Erik:

Det er din tråd, så du står forrest. Du skrev:

"Der er Danmark behov for et parti, der fra sag til sag vælger sine forligspartnere."

Deri er jeg fuldstændig enig. Uden levedygtige alternativer er der kun RV til at dække dette behov. Det må vi fastholde som vores afgørende eksistensberettigelse. Opgaven er så at tydeliggøre, hvad vi lægger i begrebet socialliberal. 

"Jeg mener fortsat, at vores udmelding om støtte til S bliver blokpolitik - blot med andre deltagere."

Om det bliver blokpolitik eller ej, kan ingen jo vide, før det praktiske samarbejde kommer i stand. Faren er der, for VKO's afvisende attitude til et bredt samarbejde har skabt stor mistillid hod den nuværende opposition, så det er vigtigt, at også VKO i resten af valgperioden demonstrerer vilje til samarbejde. Dér er jeg dog meget pessimistisk.

"Jeg tror på, at Radikale kan samle mange vælgere, der er utilfredse med VK-O blokken, men som ikke vi aflevere en stemme til et socilistisk samarbejde."

Hvad skulle RV så bruge disse ekstra mandater til, hvis de ikke rækker til at erstatte DF's mandater? Støtte VKO? Så er de utilfredse borgerlige da lige vidt. Alternativet er at støtte en S-ledet regering med eller uden RV.

Hvis de utilfredse borgerlige kunne formå regeringen til at skrue ned for DF's indflydelse, så kunne VK indgå et samarbejde med bl.a. RV og S/SF fra sag til sag. Det skete faktisk med forsvarsforliget, så hvis det er en indikation på nye tider, bliver det interessant, hvor meget regeringen tør provokere DF.

Jeg tror nu, at forsvarsforliget er så tilpas ukompliceret med en høj grad af konsensus, så erfaringerne kan nok ikke overføres på fx velfærds-, beskæftigelses-, skatte-, erhvervs-, undervisnings- eller retspolitikken. Og så er vi tilbage ved valget mellem pest og kolera.

@ Flemming:

Godt at høre, at du for en gangs skyld er enig med mig. Gad så vide, hvor langr enigheden rækker.

@ Helge:

Jeg synes nu nok, at emner som retssikkerhed har fået en vis aktualitet i Danmark de senere år. Det er da karakteristisk, at påståede EU-venlige partier, der anbefalede et 'ja' til Maastricht-traktaten, og som måtte finde sig i fire forbehold, som man siden har erklæret at ville have afskaffet, nu argumenterer for et udlændingeforbehold for at kunne opretholde dansk enegang på et vigtigt EU-politisk område. Danmark isolerer sig i Europa for at tækkes DF. Det er altså ikke uvæsentligt.

Er det ikke netop udlændinge- og retspolitikken, der er ved at være en torn i øjet på de utilfredse borgerlige? Og er det ikke bl.a. udlændingepolitikken, der adskiller os fra S/SF? Derudover er RV's skattepolitik og den økonomiske politik ikke så ligetil at løfte ind i et regeringssamarbejde med S/SF. Så ville det være lettere med VK, men som bekendt fik vi jo ikke lov.

Men alt i alt er jeg meget enig med dig i, at vi må sætte både fokus og turbo på at synliggøre, hvad vi vil med vore socialliberale holdninger. Det Nye Kuld er ét initiativ. Kunne nogen af de frustrerede "liberale" ikke tage sig af erhvervs- og skattepolitikken? Så må vi se, hvor det fører os hen.

@ Anette:

Du har fat i noget vigtigt: vore udspil når ikke ud i medierne. Er de for uinteressante? Er de for forudsigelige? Mangler vi det nødvendige drive, når chancen byder sig? Jeg har ikke svaret.

Hans Peter Lorenzen , biolog , 27-06-2009 01:14:51

@ Jørn:

Du kom først med det, jeg brugte alt for mange ord til at udtrykke ... :-)

Arne Rud , Esbjerg. , 27-06-2009 06:12:31

@J. Ørsted. - Hverken DRV eller DF er institutionspartier; på hvilke områder kan man finde hinanden indenfor social- og ældrepolitikken?

Helge Nielsen , Af hjertet socialliberal - og partipolitisk hjemløs... , 27-06-2009 09:25:36

@ Jørn,

Jeg er meget enig med dig i din analyse af de førstkommende års muligheder for DRV - og i vigtigheden af at vi får sparket gang i hele det socialliberale spekter - i modsætning til den aktuelle virkelighed, hvor fokus på den liberale del af spekteret er ikke eksisterende.

Hvordan det skal ske, har jeg imidlertid vanskeligt ved at se - fordi partiets samlede nuværende topledelse som jeg ser det absolut intet engagement har i de liberale elementer af det social-liberale projekt. Men alene har fokus på og interesse for de højpandede politiske korrektheder, der ingen interesse har blandt vælgerne.

Derfor er mit håb, at landsmødet til september vil vælge et formandsskab der igennem handling har vist, at de har vilje og evne til at håndtere begge spor i det socialliberale projekt. Således at vi får en topledelse, der kan og vil gribe de mange gode bolde som baglandet kaster i luften  - og efterfølgende holde boldene i spil i retning mod målet - en massiv og bred vælgertilslutning til Radikale Venstre - på baggrund af en stærk - og hel - socialliberal politik.

Jørn Iversen , Der skal være plads til - og brug for alle. , 27-06-2009 09:50:47

@Helge

Jeg tror slet ikke vi vi har forestillinger om, hvor meget plads S og SF vil give os, hvis vi får vore socialliberale holdninger i spil. S og SF ved, at vi er det parti, der kan hive stemmer fra VKO-blokken om nogen, så det ville være taktisk af dem, også at lade os komme til fadet igen i medierne (og iriterende for Berlingske). Medierne er p.t. ikke med os, og slet ikke det superregeringsvenlige blad Berlingske Tidende, der ser lyset i en cementering af blokkene.

Folketingsgruppen skal ud med vore holdninger-også her i agurketiden.

Lad mig dog pointere, at efter min mening, vil en lige vægtning af de sociale og de liberale aspekter være nødvendigt i det selskab vi er I (men det er jo også det vi er; altså Social-Liberale, er det ikke?).

Helge Nielsen , Af hjertet socialliberal - og partipolitisk hjemløs... , 27-06-2009 10:20:37

@ Jørn,

Jeg er helt enig med dig i, at vi pr. definition er Social-Liberale - d.v.s. lige dele af hver - men min oplevelse er, at vi aktuelt er 90% Sociale og 10% Liberale. Der er med andre ord plads til forbedring i det liberale aspekt af det social-liberale projekt ;-)

Problemet - som jeg ser det - er, at der ikke er en eneste i partiets topledelse, der prioriterer det liberale aspekt.

Jeg er også enig med dig i, at når/hvis vi kommer til at fremstå med et væsentligt liberalt element, kan vi hive mange stemmer fra V og K - men igen - det kræver at disse vælgere kan se en idé i at stemme på os - og det kan de næppe i øjeblikket.

@ Flemming,

Hvis du har ret i, at alle partierne i dag drive social-liberal politik, skulle det jo være en smal sag for det eneste parti, der pr. definition er social-liberale, at hive massive mængder af stemmer hjem. Forudsat, naturligvis, at vi driver social-liberal politik - og det mener jeg ikke, at partiet gør i øjeblikket.

Flemming Nakinge Nielsen , folkeskolen, ingen uddannelse, sømand, skærsliber, pensionist, i den rækkefølge. Hvem kan føre solen bag lyset? , 27-06-2009 10:28:30

Helge

Skellinien ligger i folks frygt for de fremmed, det er skillinien ikke vores politik på andre områder.

Lars Kyhnau Hansen , Civilingeniør, ph.d. , 27-06-2009 10:50:24

Jeg må indrømme, at jeg ikke helt forstår denne diskussion.

Der har tidligere været tråde, hvor det er blevet drøftet, at en væsentlig årsag til partiets krise er, at vi ligger langt til højre for den gennemsnitlige vælger på det økonomiske område og langt til venstre for den gennemsnitlige vælger på det værdimæssige område. Og at denne "spagat" simpelthen er blevet så udpræget, at der ikke findes ret mange vælgere, som føler sig tiltrukket af den.

Og uanset at jeg ikke er enig i, at dette er hovedårsagen til partiets krise, så er der altså noget om snakken. Vi er f.eks. det parti, som mest højlydt taler om forringelser af dagpenge, afskaffelse af efterløn og lavere marginalskat, på det sidste punkt dog med en vis konkurrence fra Konservative.

Så hvad er det for en yderligere "liberal" linie, der efterlyses? Det kan da ikke være på det økonomiske område, man mener, at partiet bør trække længere mod højre???

Og det kan da heller ikke være m.h.t. udlændingepolitik eller retspolitik, at vi skal være mere "liberale". For her står vi jo netop så et af de eneste partier i Danmark for en udpræget liberal politik, hvorimod V, K og S står for en nationalkonservativ politik for at tækkes DF-segmentet blandt vælgerne.

Hvis jeg skal være grov, så fornemmer jeg lidt, at det synspunkt, der her luftes, bedst kan beskrives på denne måde:

"Jeg så hellere, at DRV samarbejdede med V og K end med S og SF. Og jeg ønsker ikke at forholde mig til det faktum, at et samarbejde med V og K er ensbetydende med et samarbejde med Dansk Folkeparti. Hvis det er fakta, så benægter jeg fakta."

Jørn Iversen , Der skal være plads til - og brug for alle. , 27-06-2009 10:52:40

@Flemming

Også den del af vor politik er der nødvendigvis plads til. Selv om uværdigt menneskesyn er blevet stuerent og S og SF låner lidt af disse populistisk aspekter i fremmedfrygten.

De højrekonservative politiske komentatorer arbejder fortsat på at få gjort DF stuerent.

www.information.dk/195980#comments

Heldigvis er Danmark ikke en "Ø" og der blæser nye vinde fra USA. De smitter jo sædvanligvis af.

Jørn Iversen , Der skal være plads til - og brug for alle. , 27-06-2009 10:59:03

@Lars

Jeg håber da ikke at du læser mine indlæg, som at jeg hellere så et samarbejde med V og K. PUHA

Jeg kunne da godt tænke mig at høre, hvad du mener er hovedårsagen til partiets krise?

Lars Kyhnau Hansen , Civilingeniør, ph.d. , 27-06-2009 11:08:43

@Jørn

Jeg mener, at hovedårsagen til partiets krise er den interne splittelse i specielt folketingsgruppen, som bl.a. har resulteret i dannelsen af to nye partier samt givetvis også spillet en vis rolle for Morten Helvegs beslutning om at stoppe sin politiske karriere.

Flemming Nakinge Nielsen , folkeskolen, ingen uddannelse, sømand, skærsliber, pensionist, i den rækkefølge. Hvem kan føre solen bag lyset? , 27-06-2009 11:41:26

Jørgen

Jeg er enig med artiklen så langt som det er en beskrivelse af hvordan DF ser sig selv, men jeg er langt fra enig med den. Danskerne trænger i den grad til en gang realitetsterapi, og den er på vej i form af Messersmiths nødvendige valg i EU, der atter tvinger DFs vælgere til at se virkligheden i øjnene, nemlig at de ikke er stuerene.

Lars

det er ganske rigtig at det er hovedårsagen til vores krise, den betyder nemlig at partiers kræfter bruges internt i stedet for at sætte vores politik i fokus. Det kunne muligvis, have forkortet DF magt da det uden tvivl er her fra DRV at realitetsterapien skal komme og så forhåbentlig sprede sig som ringe i vandet.

Helge 

Jeg har ret i, at alle partier er socialliberale, det er folket, så hvis et parti vil magten, er det socialliberalisme der er vejen, det skattefinansieret fællesskab, med en liberal markedsorienteret økonomi, partierne skal sælge sig på, det ser du til valgene da alle klumper sammen på midten, og man siger, nu er alle socialdemokrater, det er de bare ikke for vi har op lært S til at være socialliberale.  

Det burde få alle til, at tænke pt. da VKO pludselig er blevet midtersøgende, det plejer at betyde valg inden for et år.

Jørn Iversen , Der skal være plads til - og brug for alle. , 27-06-2009 11:44:24

@Flemming

Enig.

Helge Nielsen , Af hjertet socialliberal - og partipolitisk hjemløs... , 27-06-2009 14:59:39

@ Lars,

Jeg håber heller ikke, at du læser mine indlæg som en camoufleret argumentation for at sigte efter et samarbejde med V og K. Ikke fordi der principielt ville være noget galt i det - men fordi det aktuelle politiske landkort ikke gør det specielt sandsynligt.

Når jeg skriver om, at jeg synes at DRV savner liberale projekter, så er det på de områder, hvor der kan skabes mærkbar frihed for det enkelte individ - i min begrebsverden er det det ene ben af det socialliberale projekt - hvor det andet er at give en hjælp der kan gøre en forskel for dem, der har brug for det.

Mere konkret er det på på erhvervsområdet i almindelighed og på området der berører de små og mellemstore virksomheder i særdeleshed. Men også på lønmodtager området, der i min begrebsverden er skruet meget stift sammen, uden nævneværdig mulighed for at den enkelte lønmodtager selv kan tilrettelægge sit arbejdsliv. Ligeledes er området med overførselsindkomster mere indrettet på at lave og følge et system, end det fokuserer helt på, hvad der skal til for at få den enkelte modtager af overførselsindkomst til hurtigst muligt og stabilt at kunne klare sig selv (med enkelte undtagelser).

Du har således ret i, at vi på mange områder går i spagat på enkeltsager - men desværre markedsført på en måde, der ikke er specielt spiselig for de vælgere, som det vedrører.

Lad mig tage efterlønsordningen som et eksempel - i dette nummer af Radikal Politik er der en kort introduktion til emnet, hvor der let forståeligt fortælles, at vi står foran en monumental nedgang i skatteindtægter og arbejdsstyrke, samtidig med at udgifterne til modtagere af velfærdsydelser vil eksplodere - med andre ord færre indtægter og større udgifter. Målet er således at skabe balance - værktøjet er at tilpasse efterlønsordningen til den virkelighed, som ordningen er en del af. Kommunikationsmæssigt går vi ud med at markedsføre værktøjet, fremfor målet.

Så for at resummere - så ser jeg årsagen til krisen dels som et massivt kommunikations- og markedsførings problem - dels som en mangel på liberale projekter, der har væsentlig betydning for både den enkelte vælger og for landet på lang sigt.

Flemming Nakinge Nielsen , folkeskolen, ingen uddannelse, sømand, skærsliber, pensionist, i den rækkefølge. Hvem kan føre solen bag lyset? , 27-06-2009 15:14:31

Helge

Socialplan 2015 har godt fat i det problem med pensionister, de skal selvfølgelig aktiveres efter evne, mest for deres egen skyld, da det vil give livsindhold, at få den sociale omgang med mennesker som en arbejdsplads giver, modsat den passivitet og manglende selvværd TV, varmestuen, og bænken giver. Samtidig er det flere hænder i arbejde.

Du har ret i, at det er dårlig kommunikation at starte med at fortælle om værktøjet og ikke målet eller hvorfor. Her er vi dog inde i de problemer 1½ mands hæren giver. det er en debat vi har haft oppe flere gange, sidst ca. for et år siden.

Jan Tækkemand , Fmd. Radikale Venstre i Vejle , 27-06-2009 21:37:38

Endnu en endeløs debat om hvor vi skal stå, men husk lige på at VKO /blå blok vil ikke lege med os, og så kan vi da godt vælge at stå alene på midten, eller vælge at få en smule indflydelse i de forberedelser S og SF gør sig frem til næste valg. 

Vi er socialliberale, på midten og skal søg eindflydelse hvor vi kan få den.

Niels Rasmus Kallin Jensen , Konsulent, cand. scient. pol. / Formand for Odder Radikale Venstreforening. , 27-06-2009 22:02:44

Poul Erik Christensen @  Kære Poul Erik ! Jeg deler ikke din pessi-misme for fremtiden og selv om jeg foretrækker et bredt politisk  samarbejde med udgangspunkt i RV og SD på midten af dansk politik om en socialliberal politik, må vi se i øjnene at de borgerlige partier ikke er socialliberale og kun ønsker at bevare magten i samarbejde med det yderste højre i dansk politik. Derfor er VK ikke realistisk som støttepartier til en SR-regering og en ny regering med SD, SF og RV støttet af Enhedslisten er et godt alternativ.

Derfor støtter jeg bestræbelserne på at vælte VKO-regimet og få en ny regering med et godt  socialradikalt regeringsgrundlag.