Arne Rud , Esbjerg. , 23-07-2010 13:20:24

@P.E. Christensen. - Det er lærerigt.

Boye J. Haure , Nationaløkonom, cand. polit, exam. psych., far, onkel & grandonkel , 23-07-2010 17:04:45

Det er ufattelige tal. Hvordan kan nogle hitte rede i alt det ?

PET og FET skal også overvåges af nogle, som overvåges af andre, som .... ;-)

Arne Rud , Esbjerg. , 23-07-2010 17:21:23

@B.J. Haure. - Kasketkarl.

Holger Ivar Poulsen , Bodilsker, Øst-Bornholm , 23-07-2010 19:25:54

 Det er udanskt, med denne form for overvågning!

ebbe hansen , Mon vandet kommer? , 23-07-2010 19:43:18

@Boye

Det er ikke "nogen", der hitter rede i alt det, det er en maskine. Langt de fleste data forbliver usete, kun de relevante 134 bliver uden videre fundet frem af søgerutiner.

Den tid hvor det var høg over høg er forbi, på godt og ondt. I dag er der ingen, der kan kontrollere, hvor mange oplysninger hvem kan hive ud af systemerne. Hvis nogen bilder dig det ind, lyver de.

Terrorpakkens logninger udgør kun en lille del af alle de søgbare data, vores færden efterlader sig. Privatliv er definitivt fortid.

I gamle dage var det den sociale spændetrøje, der holdt os på dét, som samfundet definerede som dydens smalle sti. Den digitale ditto er ikke i nærheden af at kunne det samme, men ambitionerne er til stede. 

Holger Ivar Poulsen , Bodilsker, Øst-Bornholm , 23-07-2010 19:59:20

 Man skal vel bare huske at nevne slige ord som: bin Laden; terro; Iran; alquida, osv. hvis man gerne vil overvåges.

Arne Rud , Esbjerg. , 24-07-2010 06:26:56

@H.I. Poulsen. - Psykologisk Institut blev besat i 1968, hvorefter psykologer besatte specialundervisningen i folkeskolen og lilla tørklæder vuggestuer; de skolepsykologiske journaler fyldte skranker og skabe hos skolesekretærer, hvor vikarer frit læste om elever og familieforhold. Jeg synes, at de skolepsykologiske journaler hører hjemme hos den praktiserende familielæge, der er bedst egnet til at rådgive en børnefamilie.

I dag destrueres en skolepsykologisk journal, når en elev forlader folkeskolen, så eleven kan begynde på en frisk i en ungdomsuddannelse; til gengæld står psykiatrien her til lands uden kendskab til klienternes opvækst. Der er lærere, der aldrig har indstillet en elev til en skolepsykogisk undersøgelse og der er lærere, de har indstillet halvdelen af en klasse.

Boye J. Haure , Nationaløkonom, cand. polit, exam. psych., far, onkel & grandonkel , 24-07-2010 10:32:16

@ Ebbe: Maskinen er det rene Big Brother !

@ Arne: Psykologerne fra 68 og andre 68-ere blev overvåget af PET og FET i årtier, selvom de intet ulovligt foretog sig; endsige havde planer om det. Nogle af dem var højest medlemmer af helt lovlige partier - og det var ikke kun revolutionære socialister og kommunister, det drejede sig om, men også f.eks. radikale fredsaktivister. 

Befolkningen og mange politikere anede ikke, hvad der foregik, og de højtplacerede politikere som gjorde det, bildte folk ind, at der absolut ingen overvågning fandt sted. Disse mange ulovlige aflytninger, at nogle blev skyggede, kæmpe kartoteker med registreringer af almindelige mennesker, m.v. blev først afsløret mange år efter. 

Efterretningstjenesterne levede (og lever ?) deres eget skjulte liv med ulovlige aktiviteter bestemt af muligvis lyst til personforfølgelser, grænseoverskridende nysgerrighed, egne politiske præferencer og fordomme og få toppolitikeres magtfuldkommenhed grænsende til en totalitær tankegang. 

Jeg siger ikke, at vi ikke skal have en FET og en PET. Der er i allerhøjeste grad brug for dem til opsporing af terrorplaner, og den opgave synes de også at have løst godt siden 11/9 2001. De er et meget vigtigt alternativ til militær.

Men FET pg PET skal være effektivt kontrolleret af Folketingets kontroludvalg, og dette udvalg skal have stillet alle relevante oplysninger til rådighed, og kunne spørge ind til alt, hvor folketingsmedlemmerne straks skal have fyldestgørende ærlige svar. Under tavshedspligt med hensyn til personfølsomme oplysninger naturligvis.

FET og PET skal afholde sig fra at aflytte, skygge, registrere m.v. almindelige lovlydige personer alene på basis af f.eks. deres politiske eller religiøse overbevisning eller medlemskab af lovlige foreninger. 

Robin de Nijs , udansk modborger, fysiker , 24-07-2010 10:35:13

@Holger, udansk? DK har det en udmærket tradition for betænkelige måder at registrere ting på med CPR-nummeret som bedste eksempel.

Men er det ok i USA og resten af EUropa?

Holger Ivar Poulsen , Bodilsker, Øst-Bornholm , 24-07-2010 11:39:00

 @Robin.

CPR har jeg det fint med. Ved ikke om det er granseoverskridende for nogen! Men aflytning, er noget helt andet! (Det generer mig ikke personligt) Problemet bliver forstærket når efterretningstjenesterne begynder at agere uden om ststsmagterne - som Boye udtrykker, har været tilfældet.

Lad os selv finde udaf hvad der er ok i Danmark - og lad USA og resten af EU-landene finde ud af hvad der er ok hos dem.

Boye J. Haure , Nationaløkonom, cand. polit, exam. psych., far, onkel & grandonkel , 24-07-2010 11:48:19

CPR-numre har jeg heller ingen problemer med. Det er efter over 40 år så integreret en del af stat og kommuner, at det er svært at forestille sig, hvordan man overhovedet vil administrere samfundet uden. Fordelene er langt større end ulemperne.

Robin de Nijs , udansk modborger, fysiker , 24-07-2010 11:56:56

Nå, lad mig starte med en musikalsk link. Musik plejer, at bedre til at overbevise folk end argumenter.

Malurt - CPR

@Boye, det er netop et problem at "CPR-tanken" er en så integreret del af vores system og tankemåde. At du eller man har svært ved at forestille sig andet skyldes nok en blandning af konditionering og konformisme.

Holger Ivar Poulsen , Bodilsker, Øst-Bornholm , 24-07-2010 14:33:08

 CPR er vel ikke et arkiv, eller, database for andet end registreing af statsborgeres navn og addresse og slægt. Det kunne ganske vist godt have været nogens skjulte dagsorden, at det skulle have været det. Hvis nogen ud i fremtiden vil tilføje CPR en sådan "bank" er jeg modstander.

Jeg har hørt, at de har et andet system i Sverige, som vi næppe vil synes om her i Danmark.

Holger Ivar Poulsen , Bodilsker, Øst-Bornholm , 24-07-2010 15:06:12

http://www.cpr.dk/cpr/site.aspx?p=374 

Robin de Nijs , udansk modborger, fysiker , 01-08-2010 15:17:24

@Holger, Boye, det er ikke så meget nummeret i sig selv, men hvad nummeret bruges til. Det kan godt være, at du kan få en CPR-registerindsigt, men det dækker jo slet ikke det hele. Fx medicinsk data gemmes også under CPR-nummer, bare for at nævne et eksempel. Problemerne opstår netop ved, at det muligt at sammenkøre registre pga cpr-nummeret, der bruges i alle systemer. CPR-tanken er i sig selv et usikkert system, som kan misbruges. Derfor skal (og det bliver det også) informationerne også beskyttes mod adgang i stedet for, at man laver et system, hvor det ikke er adgangen der giver (skin)sikkerheden, men måden informationerne gemmes. I sidste ende skal forbrugeren, kunden, patienten eller borgeren selv være ejeren af sin data.

Holger Ivar Poulsen , Bodilsker, Øst-Bornholm , 01-08-2010 17:07:43

 @Robin.

Ja, det ville være rimeligt hvis man som myndig borger, selv kunne gå ind de steder man bruget CPRnummeret som "kundenummer" og se hvad der står, hvem der har skrevet det og hvem der har været inde på siden. Det ville også være rimeligt, hvis man kunne kræve noget slettet (selvfølgelig med untageelse af det der evt. ligger hos politiet).

Boye J. Haure , Nationaløkonom, cand. polit, exam. psych., far, onkel & grandonkel , 01-08-2010 17:36:04

@ Robin:

Mig bekendt må man ikke samkøre registre på kryds og tværs mellem f.eks. hospitaler og andre (uden at den enkelte selv giver skriftlig tilladelse til det).

Anonymiseret i store databaser må man samkøre, og det ville også lægge hindringer i vejen for en masse forskning, hvis man ikke måtte.

Iøvrigt vil jeg lige henlede opmærksomheden på en sag, der siger forfærdeligt meget om, hvad USA/CIA kan foretage sig globalt på grund af anti-terror-lovgivningen. Der er enormt mange registreret og overvåget.

Et tankevækkende eksempel er Christina Møllgaard, som er radikal og her på radikale.net samt kjolehandler fra Maribo. Der var en dokumentarudsendelse om hendes sag forleden. Hun overførte et mindre beløb til en pakistansk underleverandør, og amerikanerne spærrede for betalingen, tilsyneladende fordi de havde pakistaneren (med et meget almindeligt pakistansk navn (svarende til Knud Hansen hos os) under mistanke for at være i ledtog med terrorister, og nu var vores partifælle pludselig også under mistanke. Det tog meget lang tid for hende, bl.a. med hjælp fra PET´s tidligere chef Bonnichsen og en journalist, at blive renset for mistanke - måske !

Robin de Nijs , udansk modborger, fysiker , 01-08-2010 17:58:32

@Boye, at noget er tilladt vil ikke sige at det ikke er muligt, og det ikke sker. Min pointe er bare, at CPR-nummer systemet skaber  muligheden. At må så går ind og siger, at man ikke må bestemte ting er en anden sag. Muligheden burde slet ikke skabes... alt andet (et forbud mod sammenkøring fx) er forsøg på symptombekæmpelse.

God eksempel iøvrigt!

Boye J. Haure , Nationaløkonom, cand. polit, exam. psych., far, onkel & grandonkel , 01-08-2010 18:12:43

@ Robin: Jeg kan godt se din pointe. Det afhænger af en risikovurdering af fordele og ulemper; i virkeligheden en realpolitisk vurdering (risikoen for et kup, en besættelse eller embedsmisbrug).

Hvad angår eksemplet, så er jeg ret sikker på, at hun er radikal, og at jeg har set hende her på nettet, men jeg kan ikke finde hende nu [overvejer at efterlyse hende via CIA ;-) ]. Måske er det noget med navnet/stavemåden.