Robin de Nijs

Robin de Nijs

alethiolog & sekretær religionskritisk netværk (Lejre)

Antal relationer 10
Anbefalet af 6
Medlem

Staten skal udstede licens til prostituerede

23-07-2008 12:14:46 - 42 kommentarer

Det er åbenbart ikke kun nogle her på radikale.net, der kan se fornuften i en licensordning til prostituerede. Jeg vil opfordre alle til at stemme for resolutionen for licensordning på det kommende landsmøde. Det kan da ikke være helt galt, hvis Institut for Menneskerettigheder synes, at det er en god ide, vel?

 

 

i Politiken:

 

Forslag: Staten skal udstede licens til prostituerede
Institut for Menneskerettigheder vil statsautorisere prostituerede – for at hjælpe ofre for kvindehandel.

Staten skal lave en særlig licens, som kun skal gives til de kvinder, der frivilligt har valgt at prostituere sig.
Samtidig skal det være forbudt og strafbart for kunder at gå til prostituerede uden licens, foreslår Institut for Menneskerettigheder.
Instituttet mener, at en sådan ordning kan være med til at forhindre, at menneskehandlere smugler udenlandske kvinder til Danmark og tvinger dem til at prostituere sig.
»Det skal være op til den enkelte sexkunde at sikre sig, at den prostituerede har en licens og således ikke er tvunget ud i prostitutionen«, siger vicedirektør Birgitte Kofod Olsen.
Nej til forbud
Forslaget er aktuelt, efter at politiet i politiken har erkendt, at det har svært ved at bekæmpe menneskehandel. Især nigerianske menneskehandlere har nemt ved at sende kvinder til Danmark, hvor de bliver tvunget til at prostituere sig, og nigerianske kvinder udgør en stadig større del af prostitutionsmiljøet.
Forslaget skal gøre det let for politiet at identificere kvinder, som arbejder under tvang – og straffe deres kunder. Det skal også få flere til at vælge de lovlige prostituerede.
Birgitte Kofod Olsen vil ikke anbefale et totalforbud mod prostitution:
»Man er nødt til at respektere, at mange prostituerede siger, de selv har valgt branchen og kan håndtere at arbejde i den. Derudover siger flere udenlandske undersøgelser, at prostituerede hverken trives bedre eller værre end andre ufaglærte arbejdere«, siger hun.
Prostituerede: nej tak
Birgitte Kofod Olsen forestiller sig, at staten efter en konkret vurdering giver licens til alle kvinder, der ønsker at arbejde som prostituerede, og hvor der ikke er mistanke om, at de er tvunget ud i faget – enten af menneskehandlere eller misbrug som narko.
Derudover skal licensen sikre ordentlige arbejdsvilkår og følges op af psykosociale tilbud til at håndtere de problemer, der er forbundet med erhvervet.
Forslaget mødes med skepsis af de prostitueredes organisation.
»Jeg tror, der er mange sexarbejdere, som ikke vil søge om en licens, fordi de ikke vil stå frem eller finder en sådan licens nedværdigende«, siger formanden for Sexarbejdernes InteresseOrganisation, der kun vil stå frem under navnet Sus.

Kommentarer
Flemming     Nakinge Nielsen
Medlem

Flemming Nakinge Nielsen , folkeskolen, ingen uddannelse, sømand, skærsliber, bums, pensionist, i den rækkefølge. tænk hvis der blev krig og ingen mødte op? , 23-07-2008 12:39:53

Vi har i dk et stort behov for at få et talerør for sex arbejderne. Så jeg hilste det velkommen da sio blev dannet, men jeg må sige jeg er blevet noget skuffet da jeg efter, at have læst foreningens vedtægter, sidder med en fornemmelse af at der er nogle, af sex arbejderne der lider af Stokholms syndromet.

Så det er med stor forundring at jeg læser at sio er en organisation der vil varetage sex arbejdernes vilkår, på mig virker det underligt da de kun, varetager de sex arbejder vilkår der evner at leve et så stabilt liv, at de kan arbejder på bordel. Altså de stærke piger

Når jeg læser deres forslag til forbedringer af vilkårene for deres medlemmer, undre det mig at de kun interessere sig for, at bagmændene skal have licens og en fjernelse af rufferiloven, De eneste der har interesse i de lovændringer er bagmændene. De kan uden straf fortsætte deres pt ulovlige beskæftigelse!
Samtidig afhjælper de bud ikke samfundets stort problem med handlede piger, for slet ikke at nævne gade, værtshus, net. Escort prostitution osv. Hvor er de forslag til forbedring af sex arbejdernes vilkår som burde være foreningens formål? Nu skal pigerne altså ansættes hos en licensindehaver!

Jeg er dybt forundret over formanden Sus udmelding om, at hun ikke tror at der er mange der vil hente den licens. Det kan jeg kun tolke som at hun vil modarbejde, den eneste måde samfundet kan gøre det mindre attraktiv for bagmændene, at fragte deres slaver til dk på.
For naturligvis vil sex arbejderne acceptere de vilkår samfundet stiller, for at de kan udøve deres erhverv, ganske som alle andre mennesker lever vi i et rets samfund, og må som alle andre rette sig efter loven. Når alt kommer til alt er det jo samfundets anerkendelse af deres profession der gives.

Hvis Sus mener det er nedværdigende, at søge licens, må hun dermed også mene erhvervet er nedværdigende, det er en undskyldning, jeg ikke har hørt fra andre der driver erhverv, hvortil der kræves licens!

De virkelige problemer som jeg ser det, er at få lavet en lovgivning der begrænser det vi i dag kalder rufferi, m/k skal kun være udlejer, på linie med andre hotelejere.
Når der kommer en licens ordning vil det være sådan at lokalerne skal godkendes til erhverv, ganske som alle andre brancher, hvilket vil betyde efter en overgangsordning, at mange klinikker vil blive lukket, da det er alm. lejligheder uden erhvervsgodkendelse, derfor er man nød til at fjerne den § der forbyder hotelejere og gæstgivere, at leje ud til sex arbejder, da det ellers vil blive konkurrence forvridende. Det vil også bringe helt andre personer ind i branchen.


Holger Ivar Poulsen
Medlem

Holger Ivar Poulsen , syd/øst-Bornholm , 23-07-2008 23:11:26

Det lyder som et godt forslag. For selvfølgelig skal vi have lovlige sexvirksomheder i Danmark - og med ordnede forhold.

Linda Kristiansen
Medlem

Linda Kristiansen , HB-medlem og Folketingskandidat i Ringstedkredsen , 24-07-2008 09:23:47

Sidder i øjeblikket med ret ringe forbindelse så kommer nok ikke på net igen før lørdag aften, men vil lige sige at SIO ikke er imod en licensordning. SIO er imod en personlig licens til prostituerede, men går, så vidt jeg er orienteret, ind for en ordning á la den New Zealandske - I kan læse mere om den på www.seksualpolitik.dk.

 

Jeg vil også lige knytte en kommentar til at Birthe Rønn Hornbech er imod at gøre mere for de prostiuerede der er ofre for menneskehandel. Hun udtaler noget i stil med at det er som at åbne en ladeport for indvandring, hvis vi giver mere end 100 dages ophold. I Belgien har de altså løst problemet på en ret smart måde. Man kan ikke få permanent opholdstilladelse før bagmanden er dømt, men den midlertidige opholdstillaldese kan forlænges mens sagen kører. Det at der er mulighed for permanent opholdstilladelse ved dom giver de prostituerede håb og gør at de gerne vil hjælpe politiet. Klart et system jeg synes vi bør kigge nærmere på :-)

 


Flemming     Nakinge Nielsen
Medlem

Flemming Nakinge Nielsen , folkeskolen, ingen uddannelse, sømand, skærsliber, bums, pensionist, i den rækkefølge. tænk hvis der blev krig og ingen mødte op? , 24-07-2008 11:25:30

Linda

SIO repræsenterer ikke sex arbejderne, de repræsentere seksualpolitik forum og er et interitiv fra dem, medlemmerne svare til de sex arbejder, der annoncere på betalings siden Venus logen, sio holdt stiftende generalforsamling uden at indkalde sine medlemmer, der var 9 tilstede hvoraf en Maj har meldt sig ud igen, så de er 8 tilbage.

 

Den New Zealandske model, som socialpolitik forening er så begejstret for, er den model som Holland lige har strammet op på ved at gå fra Licens til bagmændene (bordelindehaveren) til personlig licens. I  øvrig har vi et helt andet arbejdsmarked så modellen kan ikke bare lige overføres til dk.

 

Licens er en kontrol foranstaltning på linie med smiley ordningen, og alle andre fag-gruper hvor der kræves næringsbrev, autorisation eller hvad du ønsker at kalde det.

 

Den skal gøre det muligt, at gøre kunden ansvarlig hvis m/k er sammen med handlede piger, eller andre autoriserede sex arbejder, for der igennem, at gøre det mindre attraktiv for bagmændene at sende slavepiger til dk. Samtidig giver den mulighed for at hjemsende EU pigerne da det kræver arbejdstilladelse at opnå licens.

 

Kan du nævne et tilfælde i dk. hvor en faggruppe har fået veto ret over en kontrol ordning?

 

Jeg går helt ind for at sex arbejderne selv får indflydelse på deres arbejdsplads, men det er samfundet der skal ligge rammerne.

den indflydelse bør ske ved at indkalde sex arbejderne i de største byer, hver by for sig til høring, da der ikke findes en organisation der repræsentere pigerne. 

 

Samtidig bør  der være opmærksomhed på Stokholms syndromet, da sex arbejderne er undder stærk indflydelse af rufferne, der i årevis tros alt og god betaling, har skaffet dem lokaler til deres arbejde.  


Flemming     Nakinge Nielsen
Medlem

Flemming Nakinge Nielsen , folkeskolen, ingen uddannelse, sømand, skærsliber, bums, pensionist, i den rækkefølge. tænk hvis der blev krig og ingen mødte op? , 24-07-2008 12:40:00

Rettelse 4 afs.

Den skal gøre det muligt, at gøre kunden ansvarlig hvis m/k er sammen med handlede piger, eller andre "uautoriserede sex" arbejder.

 

Linda

Den Belgiske model ser interessant ud!

 


Annette Rolsting
Medlem

Annette Rolsting , Med ønsket om en stærkere sundheds- og erhvervspolitisk dagsorden , 24-07-2008 13:30:53

Ja, den belgisk emodel virker ganske plausibel.


Linda Kristiansen
Medlem

Linda Kristiansen , HB-medlem og Folketingskandidat i Ringstedkredsen , 24-07-2008 18:12:57

@Flemming
Nej, SIO repræsenterer ikke sexpol. Faktisk er de ikke engang 100% enige om hvordan de mener en licensordning bør skrues sammen…
Jeg overværede en del af SIO’s generalforsamling og ved at den var ganske lovlig. Og nej, der var ikke mange tilstede, men det er der altså heller ikke til radikale generalforsamlinger… Og nu har SIO 50 medlemmer, der både repræsenterer gadearbejdere, kvinder og mænd. Det er det største, der endnu er sket for prostituerede i DK. Og nej, selvfølgelig repræsenterer de ikke alle. Men i stedet for at bekrige kunne et samarbejde måske være bedre, hvis man virkelig ønsker fremskridt.


Og nej – den New Zealandske model er IKKE det samme som den tidligere hollandske model. Jeg vil gerne på et senere tidspunkt prøve at skitsere de største forskelle, men det bliver altså ikke lige nu, da jeg er på ferie og langt fra alle papirer og skal starte nyt arbejde d. 1.

Men det jeg egentlig ville var at uddybe vedr. den Belgiske model – jeg har lige lagt det på min egen blog, men I skal ikke snydes :-)

Sådan fungerer den belgiske model:

Fase 1:
Ofrene for menneskehandel bliver fundet, de får information om deres rettigheder og tilbudt krisehjælp. Det er typisk politiet, som finder ofrene, og de belgiske politistyrker bliver jævnligt trænet til opgaven for at sikre, at ofrene bliver fundet. I tre specialiserede centre modtager ofrene både psykologisk støtte og hjælp samt medicinsk behandling.

Fase 2:
Offeret får 45 dage, hvor hun kan beslutte sig for, om hun vil samarbejde med myndighederne om at knalde sine bagmænd og bryde med det kriminelle miljø. Gør hun det udløser det en opholdstilladelse på tre måneder, hvor hun blandt andet bliver tilbudt en midlertidig arbejdstilladelse. Her bliver der arbejdet intenst på at få ofrets rigtige historie frem og dokumentere den, så præcist som muligt.

Fase 3:
Hvis offeret har afsløret sin bagmand og denne er blevet dømt samt en række andre forhold er på plads kan offeret få en permanent opholdstilladelse. I andre tilfælde kan offeret få forlænget sin opholdstilladelse et halvt år af gangen. Opholdstilladelse kan også gives, hvis anklageren har påvist, at der er tale om en person, der er blevet handlet, men at det ikke er muligt for offeret at identificere sig selv i Belgien.


Linda Kristiansen
Medlem

Linda Kristiansen , HB-medlem og Folketingskandidat i Ringstedkredsen , 24-07-2008 18:21:28

Hov, glemte at skrive at det er taget herfra:

http://www.bt.dk/article/20080529/slave/80529044/  


Flemming     Nakinge Nielsen
Medlem

Flemming Nakinge Nielsen , folkeskolen, ingen uddannelse, sømand, skærsliber, bums, pensionist, i den rækkefølge. tænk hvis der blev krig og ingen mødte op? , 24-07-2008 19:30:17

Sio er skabt af sek.pol.for.  Det er ikke muligt at få et samarbejde i gang da sio vil afskaffe rufferiloven, vi har prøvet at få dem til at moderere deres sprog så det bliver til en modernisering, det er ikke muligt.

Vi har prøvet, at få et kompromis' om licens så den gælder, alle men det er ikke muligt. 

Ved den stiftende generalforsamling, blev medlemmerne ikke indkaldt, og starter man en sådan faglig forening, bør det offentligøres, at der er stiftende generalforsamling,  så de ikke organiserede sex arbejder, også har en mulighed for at være med, eller melde sig ind.

Der har Anja som du ved forsøgt at få bestyrelsen til at indkalde til en ekstraordinær generalforsamling, for at få en demokratisk beslutning om foreningens vedtægter og formål, det blev afvist. hvilket resulterede i at hun meldte sig ud af SIO. 

En faglig organisation bør ikke beskæftige sig med politik, da de skal repræsentere mange af forskellige meninger, såvel politisk standpunkter, som almene meninger.

En faglig organisation, skal beskrive deres problemer og overlade lovforslag til politikerne. Da det ellers er opskriften på splid i organisationen. De to forslag om licens og afskaffelse af rufferiloven er truffet uden at spørge medlemmerne.

Jeg har forsøgt at få indsigt i referatet der skulle være ført af sekretæren på den stiftende generalforsamling, der fik jeg ikke noget svar fra sio, skriver jeg eller Anja på Luders Sus hjemmeside bliver vi tilsvinet med person angreb, så jeg og Team Gimel har opgivet et hvert forsøg på at skabe et samarbejde.

 

jeg så gerne at du besvarede nogle af de spørgsmål jeg stiller, hvorfor mener du at SIO skal have vetoret over for kontrolregler?

jeg har stillet flere spørgsmål i mine tidligere indlæg, men de er ikke blevet besvaret.

tvært imod taler du om samarbejde hvor vi Team Gimel bliver afvist af iso det vil i praksis sige Sus.


Flemming     Nakinge Nielsen
Medlem

Flemming Nakinge Nielsen , folkeskolen, ingen uddannelse, sømand, skærsliber, bums, pensionist, i den rækkefølge. tænk hvis der blev krig og ingen mødte op? , 24-07-2008 19:43:49

Linda

Overliggende er selvfølgelig svar til Linda.

Et enkelt spørgsmål mere : New Zealand har ikke de problemer vi har med piger der har EU opholdstilladelse, som vi har i DK, det er præcis der hvor den personlige licensmodellen skal virke.

Hvordan vil du løse det problem, den Belgiske løsning er først god når skaden er sket, jeg foretrækker forebyggelse.


Linda Kristiansen
Medlem

Linda Kristiansen , HB-medlem og Folketingskandidat i Ringstedkredsen , 24-07-2008 20:06:44

@Flemming

Jeg mener ikke SIO skal have vetoret - hvor ser du det? Jeg mener SIO skal høres, da de alligevel har formået at skabe noget der har kunnet få 50 personer inden for dette fag til at stå sammen. Team Gimmel bør også blive hørt. Ingen skal sorteres fra. Og så er der  forskel på at blive hørt og have vetoret.

Jeg går skam også ind for en afskaffelse af rufferiloven, for den forhindre at vi kan skabe ordentlige forhold til prostituerede.

Flemming, hvis medlemmerne ikke er enig i det som organisationen går ud med må de enten kritisere og komme med alternativer eller melde sig ud. Foreløbig er det den organisation, der repræsenterer flest.

Og nej, den New Zealandske model har ikke det samme problem som vi har med EU. Faktisk forbyder den New Zealandske model helt udenlandske prostituerede. Det mener jeg ikke er vejen frem, for så vil konsekvenserne være det samme som i Sverige - at alle prostituerede gemmer sig for alle offentlige myndigheder. Det er ikke vejen frem. Jeg ønsker ikke at kopiere den New Zealandske model 100 %, men at lære af alle de gode ting ved den - f.eks. at de kan finde ud af at lytte og inddrage dem det handler om. De ved at en kriminalisering af samarbejdspartnere ikke er vejen frem, for hvilken forretning kan køre uden forretningsforbindelser? Rufferiloven lyder sympatisk, men er faktisk mere skadelig end gavnlig.

Jeg mener også forebyggelse er vejen frem og derfor går jeg ind for en licensordning, der giver ordnede forhold. En personlig licens har jeg svært ved at se hvordan giver ordnede forhold og ikke udstiller de svage endnu mere. Forøvrigt mener jeg stadig det skal være forbudt at købe en seksuel ydelse af en trafficket. En licensordning til stedet vil medvirke til at kunderne kan se om der er ordnede forhold (= ingen traffickede) og forhåbentlig medvirke til at de ikke går til steder uden licens. Dette har jeg ikke et problem med bliver kriminaliseret (mener ikke vi skal kopiere Finland, men lad os dog kigge på hvad de gør og lære af det).

Endelig tror jeg faktisk at den belgiske ordning i sig selv kan virke forebyggende, men ved det ikke - det kunne dog være interessant at høre om de i Belgien har oplevet en nedgang i antallet af traffickede personer. Ikke desto mindre vil den belgiske model dog hjælpe ofrene - og det er da meget værd.


Flemming     Nakinge Nielsen
Medlem

Flemming Nakinge Nielsen , folkeskolen, ingen uddannelse, sømand, skærsliber, bums, pensionist, i den rækkefølge. tænk hvis der blev krig og ingen mødte op? , 24-07-2008 21:24:02

Linda

Det er da meget godt med den licens til bordelejere, men den er overflødig, da de skal have nøjagtig de samme rettigheder son andre hotelejere til at leje værelser ud reklamere osv. en bordel skal have samme standart som alle andre hoteller, det er en opgave for arbejdstilsynet, priserne bliver fastsat i konkurrencen med alle andre hoteller der vil byde den service.

Alle de eksisterende bordeller lever ikke op til de regler der er for hoteller, så der skal en overgangsordning til. De små klinikker der ligger i "til erhverv godkendte lokaler" må man så politisk, lave nogle standarter for. 

En personlig licens sikre at alle i sex branchen er godkendt og ikke kun bordellerne.

Samfundet får indsigt og kontrol med området, borgerne får sikkerhed for at det er lovlige godkendte og ikke tvungen piger der arbejder i branchen.

Den accept af hver enkelt sex arbejder, fra samfundets side, vil gøre branchen mere akseptabelt, og dermed fjerne noget af skimat iseringen, den fjernes kun gennem åbenhed.

Sex branchen er meget mere end bordeller.

 


Flemming     Nakinge Nielsen
Medlem

Flemming Nakinge Nielsen , folkeskolen, ingen uddannelse, sømand, skærsliber, bums, pensionist, i den rækkefølge. tænk hvis der blev krig og ingen mødte op? , 24-07-2008 21:27:11

Linda

De fleste EU piger er gade sex arbejdere og berøres ikke af en licensordning til bordeller.


Flemming     Nakinge Nielsen
Medlem

Flemming Nakinge Nielsen , folkeskolen, ingen uddannelse, sømand, skærsliber, bums, pensionist, i den rækkefølge. tænk hvis der blev krig og ingen mødte op? , 25-07-2008 09:55:46

Linda

Det kunne være interessant om du ville begrunde hvorfor du er imod den beskyttelse af sex arbejder § her er udtryk for.

loven skal selvfølgelig tilpasses licens ordningen, altså moderniseres - men derfra til at acceptere udnyttelse af m/k til sex arbejderne samt til at forlede nogen ind i branchen, kan du da ikke mene alvorligt skal være tilladt?

Team Gimel vi mener at det er nok at fjerne § 229 stk 2. og  det sidste i § 228 om at drive bordel.

Der tales om udnyttelse, altså ikke om frivillig sex arbejde.

 

Rufferi § 

Straffelovens § 228
Den, der

forleder nogen til at søge fortjeneste ved kønslig usædelighed med andre,
for vindings skyld forleder nogen til kønslig usædelighed med andre eller afholder nogen, der driver erhverv ved kønslig usædelighed, fra at opgive det, eller
holder bordel,

straffes for rufferi med fængsel indtil 4 år.

Straffelovens § 229

Den, der

Fremmer kønslig usædelighed ved for vindings skyld eller i oftere gentagne tilfælde at optræde som mellemmand,
Udnytter en andens erhverv ved kønslig usædelighed, straffes med fængsel indtil 3 år

Stk2.

Den, der

udlejer værelse i hotel eller gæstgiveri til benyttelse til erhvervsmæssig utugt, straffes med fængsel indtil 1 år eller under formidlende omstændigheder med bøde.


Robin de Nijs
Medlem

Robin de Nijs , alethiolog & sekretær religionskritisk netværk (Lejre) , 25-07-2008 10:07:18

@Flemming, jeg er måske alligevel lidt enig med dig. Jeg synes ikke, at lovgivningen skal ændres dratisk med det samme. Det er bedre med små skridt, og så kan vi ser hvordan det fungerer, men når det er sagt, så synes jeg, at du godt nok vise en marxistisk tænkemåde her.

Hvis vi er enig om at et arbejde som prostituerede også er et arbejde, og vi accepterer markedsøkonomien, så er der ingen grunde til hvorfor andre ikke må tjene på nogles arbejde (inkl. prostitution). Den eneste betingelse er, at det er frivilligt.

Marxister vil sige, at prostituerede er underttrykte af systemet, ligesom mange andre lønslaver i vores kapitalistiske samfund. Det er i hvert fald et konsistent synspunkt, og det er dit ikke, hvorfor må man ikke tjene på arbejdet udført af frivillig prostituerede, mens man godt må det på al mulige andre former for "frivillig" arbejde? Det hænger ikke sammen.


Flemming     Nakinge Nielsen
Medlem

Flemming Nakinge Nielsen , folkeskolen, ingen uddannelse, sømand, skærsliber, bums, pensionist, i den rækkefølge. tænk hvis der blev krig og ingen mødte op? , 25-07-2008 10:55:19

Robin

Man må godt tjene på frivillige  sex arbejdere, det er ikke det samme som at forlede.

Skal man tjene penge på sex arbejde hvor man ikke selv er sex arbejder, må det ske ved at sælge en servise, som kan være at udleje, annoncering, ansættelse af vagt telefonpasser osv. Det er den funktion en hotelejer har, det betales der så for ved lejens størrelse. Taler vi om de små klinikker på to rum ol, så må det være et kontraktlig forhold ,hvem der står for hvad og lejen er igen afhængig af hvem der står for hvad.


Robin de Nijs
Medlem

Robin de Nijs , alethiolog & sekretær religionskritisk netværk (Lejre) , 25-07-2008 11:05:50

@Flemming, det kan godt være at jeg er lidt for meget Rasmus Modsat og/eller misforstår den præcise betydning af ordet "forlede", men arbejdsgivere på leverpostejfabrikken forleder også mennesker til at arbejde frivilligt (i gåsetegn hvis man er marxist) i fabrikken "for vindings skyld"... Hvad er forskellen?

 

Men det i hvert fald godt, at man må tjene på alle former for arbejde, inkl. prostitution. Man må bare ikke lokke folk til det eller hvad?


Linda Kristiansen
Medlem

Linda Kristiansen , HB-medlem og Folketingskandidat i Ringstedkredsen , 25-07-2008 11:08:16

@Flemming

Du skriver som om jeg vil acceptere udnyttelse - det vil jeg ikke! Det undrer mig at du overhovedet vil tillade dig at skrive sådan.

Jeg er ganske enig med Robin, som jeg faktisk synes skriver det ganske godt.

De dele, der har at gøre med udnyttelse, menneskehandel og andet i denne boldgade er allerede forbudt, så der er intet tabt ved at fjerne rufferiloven. Hvorfor vil du gerne beholde den del i §228, der forbyder at holde bordel? Det vil jo betyde at man ikke må indgå den kontrakt du skriver om i sidste indlæg. Det er for mig ikke klart hvad du mener. Bør det være ok at lave en lejekontrakt af et værelse eller bør det ikke være ok? Hvis det er ok bør den del om at holde bordel i §228 jo også fjernes. Og telefondamerne ryger på §229 stk. 1. Jeg synes ikke det er hensigtsmæssigt.

Men selvfølgelig går jeg ikke ind for udnyttelse! Jeg går ind for ordentlige forhold.


Flemming     Nakinge Nielsen
Medlem

Flemming Nakinge Nielsen , folkeskolen, ingen uddannelse, sømand, skærsliber, bums, pensionist, i den rækkefølge. tænk hvis der blev krig og ingen mødte op? , 25-07-2008 12:05:18

Robin

ja det er præcis hvad jeg mener, forlede betyder lokke overtale presse osv.

 

Linda

 

Du læser ikke hvad jeg skriver ordentligt, så prøv igen. Jeg skriver præcis, at den del skal bortfalde i §228 der omhandler bordel. Ang telefondamer så skriver jeg at loven skal moderniseres,

ang. værelse så må det som jeg tidligere har nævnt, være betinget af om der er givet tilladelse til at drive erhverv fra stedet. Der er forskel på en bordel og en klinik, den første er et stormagasin, den sidste er den lille købmand.

Linda

 

Når du nu går ind for ordnede forhold, hvordan er det så du har tænkt dig det skal foregå i praksis?

 

Når du ikke går ind for udnyttelse, så må det være en modernisering af rufferi § du går ind for, og ikke en afskaffelse?

 

Hvor er det du ser at en licens til bordel ejere, tjener noget formål?

 

Hvor er det du ser at licens til bordelejere, skal hjælpe på tilstrømningen af EU piger, der som hovedregel ses på gadeplan i konkurrencen med narkosex arbejderne?

 

Hvorfor er det at du vil lade sex arbejderne bestemme, om der er behov for en kontrol i form af personliglicens.

 

 


Robin de Nijs
Medlem

Robin de Nijs , alethiolog & sekretær religionskritisk netværk (Lejre) , 25-07-2008 12:19:26

@Flemming, jeg synes, at det er en stor forskel mellem forlede, overtale og presse. (På engelsk: seduce, convince, push) Kun du så være med til at erstate ordet "forlede" med "tvinge" i de der paragrafer?


Flemming     Nakinge Nielsen
Medlem

Flemming Nakinge Nielsen , folkeskolen, ingen uddannelse, sømand, skærsliber, bums, pensionist, i den rækkefølge. tænk hvis der blev krig og ingen mødte op? , 25-07-2008 12:23:08

Robin

Forskellen er at her bevæger du dig på et moralsk grænse, hvor der skal flyttes grænser, før det bliver et akseptabelt erhverv, derfor af hensyn til til folks mange forskelligartet opfattelser af sex livet, skal det styres meget stramt, også af andre årsager der er samfundsskadelige.

hvis du nu følger min tankegang, når en ruffer i dag har som politiet hævder, 3 - 5  klinikker at administrere hver.

med de priser der bruges i dag betaler en sex arbejder ca. 1000 kr i leje for en 8 timers vagt det er to piger pr værelse, da det er en forretning med faste åbningstider skal der være en sex arbejder der i åbningstiden. det er 2000 kr pr sted i døgnet 4 steder er 8000 kr i døgnet, 240000 om måneden, minus udgifter 200000 sort om måneden. der er ingen der får mig til at tro på at der ikke betales mindst 50 % i beskyttelsespenge til organiseret kriminalitet, de penge går så til indkøb af narko ol.

 

Så ja jeg går ind for en meget stram styring af branchen, som du nævner så kan man med tiden løsne grebet.


Flemming     Nakinge Nielsen
Medlem

Flemming Nakinge Nielsen , folkeskolen, ingen uddannelse, sømand, skærsliber, bums, pensionist, i den rækkefølge. tænk hvis der blev krig og ingen mødte op? , 25-07-2008 12:25:36

Robin

Jeg er meget intereseret i at få en sprogelig gennemgang af de paragraffer, usædelig er også et mærkelig ord i dag. Så svaret må være ja.


Flemming     Nakinge Nielsen
Medlem

Flemming Nakinge Nielsen , folkeskolen, ingen uddannelse, sømand, skærsliber, bums, pensionist, i den rækkefølge. tænk hvis der blev krig og ingen mødte op? , 25-07-2008 13:32:18


Linda
DU bliver ved med at tale om samarbejde - men du vil tilsyneladne ikke forstå at Sio har afvist et samarbejde med Team Gimel -

I min optik virker det helt forkert - når et netværk som Sio selvbestaltet kalder sig for et talerør for ca.6000 prostituerede og så samtidig afviser, at samarbejde bredt og konstruktivt med øvrige kræfter /netværk der
på lige fod med Sio udfører et stykke arbejde for branchen.

Sio forsøger i mine øjne at opnå magt og enevælde og det er yderst beskæmmende at se og følge hvor personlige og ondskabsfulde folk bliver fordi Birgitte Kofoed Olsen har valgt at støtte op omkring en personlig licens - frem for en licens til bordelejerne/bagmændene.
http://luder.smartlog.dk/hvad-skal-vi-g-re-med-de-handlede-kvinder--post143249


Linda Kristiansen
Medlem

Linda Kristiansen , HB-medlem og Folketingskandidat i Ringstedkredsen , 25-07-2008 15:38:42

Fra: http://www.vfcudsatte.dk/page726.asp

 

Straffelovens § 262 a.
”For menneskehandel straffes med fængsel indtil 8 år den, der rekrutterer, transporterer, overfører, huser eller efterfølgende modtager en person, hvor der anvendes eller har været anvendt
1) ulovlig tvang efter § 260,
2) frihedsberøvelse efter § 261,
3) trusler efter § 266,
4) retsstridig fremkaldelse, bestyrkelse eller udnyttelse af en vildfarelse eller
5) anden utilbørlig fremgangsmåde
6) med henblik på udnyttelse af den pågældende ved kønslig usædelighed, tvangsarbejde, slaveri eller slaverilignende forhold eller fjernelse af organer.

Stk 2. På samme måde straffes den, der med henblik på udnyttelse af den pågældende ved kønslig usædelighed, tvangsarbejde, slaveri eller slaverilignende forhold eller fjernelse af organer
1) rekrutterer, transporterer, overfører, huser eller efterfølgende modtager en person under 18 år,
2) yder betaling eller anden fordel for at opnå samtykke til udnyttelsen fra en person, som har myndighed over den forurettede, og den der modtager sådan betaling eller anden fordel.

Handel med kvinder, mænd og børn til prostitution er strafbart i Danmark, det samme gælder med børn og mænd til prostitution. Denne forbrydelsesform, menneskehandel, har været i stærk vækst i de senere år og viser sig i Danmark især vist sig som handel med kvinder til prostitution.

Det er i en række tilfælde strafbar menneskehandel at rekruttere, transporterer, overføre, huse, eller efterfølgende modtager en person,. Der skal anvendes eller have været anvendt en af de strafbare former for tvang, som nævnes nedenfor:

1) ulovlig tvang efter § 260.

Der kan f. eks. være tale om, at en kvindes mulighed for at handle, hendes frihed til at handle eller at undlade af handle, bliver krænkede. Der skal være tale om en vis grad af tvang og overvindelse af kvindens modstand. Det kan f. eks. være ved at kvinden ved vold eller trussel om vold mod kvinden selv eller mod et nærtstående familiemedlem, eller trussel om at blive holdt indespærret, tvinges til at gøre, tåle eller undlade noget.

2) frihedsberøvelse efter § 261,

Her er der tale om, at kvindens mulighed for frit at bevæge sig frit fra sted til sted bliver indskrænket. Det er afgørende, om hun har mulighed for at forlade stedet. Hvis f. eks. døren står åben til værelset, hvor hun er lukket inde er det ikke frihedsberøvelse, selv om kvinden tror, at døren er låst.

3) trusler efter § 266,

Der skal være en trussel om at begå en strafbar handling, som kan vække alvorlig frygt hos kvinden. Hvis kvinden trues på en måde der gør at hun alvorligt frygter for sit eller andres liv eller helbred eller velfærd. Det kan f. eks. være en trussel om at skamfere kvinden på livstid, om at slå hendes barn ihjel, eller tilsvarende alvorlig trussel.

4) retsstridig fremkaldelse, bestyrkelse eller udnyttelse af en vildfarelse, eller

Her kan være tale om falske løfter om gode arbejdsforhold, hvor de forhold kvinden skal arbejde under, arbejdet i sig selv og betalingen for arbejdet ikke stemmer overens med det hun var blevet stillet i udsigt. Der skal være tale om, at menneskehandleren har fremkaldt, bestyrket eller udnyttet, at kvinden har en forskellig forståelse af situationen.

5) anden utilbørlig fremgangsmåde,

Her skal en domstolen vurdere konkret, hvad der er utilbørligt. Situationen kan opstå, hvor der er uoverensstemmelse mellem f. eks. en aftale om de seksuelle ydelser, kvinden skal yde og dem, der bliver krævet af hende i virkeligheden. Forskellen skal være sådan, at domstolene vil sige, at det er urimeligt.

Menneskehandlen skal have det formål at udnytte kvinden, så menneskehandleren opnår økonomisk gevinst. Der kan også være tale om gerningsmandens egen udnyttelse af kvinden.

Udnyttelsen kan ske på en af flere måder:

- ved kønslig usædelighed (prostitution). Udnyttelsen skal være rufferi sådan, som det er beskrevet i straffelovens § 228 stk. 1 om rufferi. Der kan også være tvangsarbejde, slaveri eller slaverilignende forhold. Endelig kan udnyttelsen også ske ved fjernelse af organer.

Hvis offeret for menneskehandel er et barn under 18 år, kan der straffes for menneskehandel, selv om der ikke har været anvendt den nævnte tvang. Det er nok, at der er tale om at rekruttere, transportere, overføre, huse eller efterfølgende modtage en person under 18 år for at udnytte vedkommende som nævnt..

Både den, der betaler eller yder anden fordel som den, der modtager betaling eller anden fordel ved handel med et barn under 18 år kan straffes.

Alle de nævnte led er hver for sig omfattet af definitionen af menneskehandel og kan føre til straf herfor. Bestemmelsen omfatter såvel grænseoverskridende handel med mennesker – ind og ud af Danmark - som handel med mennesker inden for Danmark.

Straffen for menneskehandel er fængsel indtil 8 år.

En dansk person kan dømmes for menneskehandel, selv om forbrydelsen er begået i udlandet, hvis handlingen der er strafbar. Menneskehandlernes fortjeneste kan også konfiskeres.

Menneskehandel adskiller sig fra menneskesmugling ved at have et udnyttelsesmoment tilknyttet. Ved menneskesmugling er det selve den ulovlige indrejse og krænkelsen af staten og udlændingelovgivningen, der er det strafbare.

Flemming, hvad er det der er vigtigt i Rufferiloven at holde fast i?

 


Linda Kristiansen
Medlem

Linda Kristiansen , HB-medlem og Folketingskandidat i Ringstedkredsen , 25-07-2008 16:14:46

Selve lovteksten til ovenstående (straffelovens kapitel 26) kan findes her:

http://www.themis.dk/synopsis/docs/Lovsamling/Straffeloven_kap_26.html

 

Ved en fjernelse af rufferiloven bliver det muligt at prostituerede kan indgå aftaler med udlejere, telefondamer, revisorer osv. efter aftaleloven.


Flemming     Nakinge Nielsen
Medlem

Flemming Nakinge Nielsen , folkeskolen, ingen uddannelse, sømand, skærsliber, bums, pensionist, i den rækkefølge. tænk hvis der blev krig og ingen mødte op? , 25-07-2008 16:40:35

Linda

Nu er jeg ikke jurist, vist rufferiloven er inkluderet så ingen må lokkes (forlede) er dækket her også så er jeg imod dobbeltlovgivning.

Dog  læser jeg at rufferi også er nævnt her så en revision der sikre, at  forlede også er dækket så er det ikke noget problem for mig, at afskaffe rufferiloven. Jeg vil dog vente med det endelige svar til jeg har talt med Anja og Knud.


Linda Kristiansen
Medlem

Linda Kristiansen , HB-medlem og Folketingskandidat i Ringstedkredsen , 25-07-2008 16:50:53

Jeg synes vi er ude hvor det så handler om hvorvidt personer har egen fri vilje eller ej. Hvad vil det sige at lokkes eller forledes. Jeg er lige blevet lokket til at købe et hårspænde til 150 kroner!!! Bør det være forbudt eller regner man med at jeg har min egen fri vilje til at tage den beslutning?

Jeg kan skam også godt lokkes til et nyt job, hvis der er bedre forhold, bedre løn eller andet - bør det også forbydes? DEt er en svær grænse. Personligt tror jeg på det frie valg - også på at nogle tager et fejlvalg. Og netop pga. fejlvalg, mener jeg forhold og muligheder for at komme ud af prostitution skal gøres langt nemmere end i dag. Men jeg mener ikke vi skal sætte det frie valg ud af funktion fordi nogle laver et fejlvalg, så skulle vi godt nok nedlægge mange studieretninger ;-)

Ingen må tvinges, ingen må udnyttes, ingen må misbruges, ingen må handles...

 


Flemming     Nakinge Nielsen
Medlem

Flemming Nakinge Nielsen , folkeskolen, ingen uddannelse, sømand, skærsliber, bums, pensionist, i den rækkefølge. tænk hvis der blev krig og ingen mødte op? , 25-07-2008 17:00:22

Linda

Det vil være meget enkelt uden at jeg er jurist, at få den her lov om menneskehandel til også at dreje sig om danske piger, der forledes til sex arbejde, men det kræver nogen præciseringer. Så er jeg og team gimel positive over for at ophæve rufferiloven.


Flemming     Nakinge Nielsen
Medlem

Flemming Nakinge Nielsen , folkeskolen, ingen uddannelse, sømand, skærsliber, bums, pensionist, i den rækkefølge. tænk hvis der blev krig og ingen mødte op? , 25-07-2008 17:05:26

Linda

Du forudsætter at en narkoman med abstinenser har frit valg, eller

at du lokkes under falske forudsætninger, en der er forelsket vil gøre meget for et dumt svin. (undskyld sproget) ensomme mennesker er  let at forlede.


Søren Larsen
Medlem

Søren Larsen , , 30-07-2008 06:00:57

Undskyld Linda og Flemming at jeg lige skriver om noget helt andet end det i debatter nu.
Men jeg syns lige jeg igen vil gøre opmærksom på hvad jeg mener skal være absolut minimumskrav for en licens. For syns der er blevet skrevet lidt om at andre EU borgere også skulle kunne få den.

Så de to absolute minimumskrav syns jeg er at man skal have Dansk statsborgerskab. For at der ikke skal kunne rejses nogen tvivl om at personen har ret til de danske sociale økonomiske ydelses satser.
Det andet som er en 10 års regel fra man er blevet myndig. Så licensen først kan opnåes nå personen er fyldt 28 år. Så der ikke er tvivl om at personen ikke har nok livserfaring eller har haft muligheden for at få anden erhvervsmessig erfaring.
Men licensen skal være personlig. Og ikke skal kunne opnåes med henblik på at ansætte folk til prostitution. De prostitueret med licens kan jo godt gå sammen i en form for fælles lav. Hvor de deler udgifter og lokaler og evt. sikkerhedspersonale.


Søren Larsen
Medlem

Søren Larsen , , 30-07-2008 06:07:03

Syns også der skal ændres i straffeloven bagefter. Hvis forslaget gå igennem. Da jeg mener bødestraffe i danmark er mere effiktive.

Og at frihedsberøvelse er overflødig. Med mindre der er tale om køb af sex af unge mennesker under 21 år. og stadig endnu være, køb unge under 18 år. 


Robin de Nijs
Medlem

Robin de Nijs , alethiolog & sekretær religionskritisk netværk (Lejre) , 30-07-2008 09:18:19

@Søren Larsen. Jeg synes, at det er en rigtig god ide at kræve dansk statsborgersskab for at få en licens. Jeg vil det dog udvide til at også mennesker, der har permanent opholdstilladelse i DK kan få licensen (de har også ret til alle danske sociale ydelser) ellers er vi igen på kanten med nogle frihedsrettighder, som vi netop gerne vil beholde.

Jeg er i tvivl om det er en god ide med at give licens til andre EU-borgere. Så længe andre EU-lande ikke har legaliseret prostitution evt. med licensordning, så kan Danmark sagtens tillader sig kun at give licens til (næsten)danskere. Først når reglerne er sammenlignbare, så kan man ikke andet end give tilladelse, fordi vi har jo åbne grænser for arbejdere indenfor EU. (Og ellers kommer EF-domstolen og blander sig) Og alligevel, for at bekæmpe menneskehandel er det måske en god ide at også holde de interne EU-grænser lukkede.
Jeg er helt unenig i 10-års reglen, fordi den er netop i modtrid med princippet om at man er myndig, når man er fyldt 18. Men det er selvfølgeligt vigtigt at vi som samfund sørge for at give mennesker reelle vælgmuligheder gennem f.eks. en uddannelse og arbejdserfaring. Jeg forstår heller ikke hvorfor det skulle være ulovligt at købe sex af en mellem 18 og 21.

 

@Flemming, i Nederlandene kaldes fænomenet "loverboys". Det er nogle, der forleder unge piger med penge osv til prostitution. Det er uklart hvordan man forestiller sig at gøre noget ved dette problem.


Flemming     Nakinge Nielsen
Medlem

Flemming Nakinge Nielsen , folkeskolen, ingen uddannelse, sømand, skærsliber, bums, pensionist, i den rækkefølge. tænk hvis der blev krig og ingen mødte op? , 30-07-2008 10:40:50

Robin

Ang. Personlig licens er det den eneste løsning, da bordelejeren med licens, ellers kan gøre som kunden, postulere, at m/k var i god tro, det Juridiske problem der er med den finske model. Det problem fjernes ved at gøre det til kundens og bordelindehaverens pligt at se licensen.
Lover boy er en god betegnelse, der dog ikke dækker hvor en debitor, der presser pigen til at sælge sex så m/k kan få sine penge. Selv om det er svært at gøre noget ved, skal det være ulovligt alligevel.

Linda
Jeg mangler stadig dit svar ang den New Zealandske model, som du henviser til, den forfatter der har skrevet om den på seksuel politisk forum, har ikke fortalt om selve lovene men udelukkende malet med den rosende begejstrede pensel, det er en ultra liberalistisk model som kun Sepos vil juble over. Historien om at pigerne på gadeplan hjælper politiet, kan du ikke føre over på danske forhold, da det kun er narkomaner og EU piger der arbejder på gaden i dk.

Alle
Ikke mindst er der brug for en løsning af de narko-prostitueredes problem, hvor de narko-prostituerede under kontrollerede former, herunder lægeligt tilsyn og om muligt ifm en afvænning, gratis kan modtage narkotika, så de ikke behøves at prostituere sig for at løse deres narkotikaproblem.


Linda Kristiansen
Medlem

Linda Kristiansen , HB-medlem og Folketingskandidat i Ringstedkredsen , 30-07-2008 10:41:08

Søren og Robin

En del af de prostituerede er unge der supplere SU'en. De er det ikke på fuld tid og har ikke det helt store ønske omat blive kendt som prostitueret - jeg tvivler på at de undlader at prostituere sig og på at de ønsker at søge licens. Jeg tror ikke de har noget i mod at betale skat, men det er grænseoverskridene at gå ned på et kontor eller til lægen og sige "Nu skal du hører, jeg supplere min SU ved at prostituere mig. Kan jeg få licens?".

Eller den enlige mor som ønsker at supplere sin løn. Hun ønsker ikke at blive kendt af hensyn til sine børn - og det er jo ikke fuldtid, bare nogle timer om ugen - jeg tror ikke på at hun søger licens. Men jeg tror på at begge gerne vil arbejde et ordentligt sted, at begge gerne vil betale skat, at begge gerne vil være med til at sikre at der gøres noget for "de mindre godt stillede prostituerede" ved at der f.eks. er en stedlicens, så de har gode steder at komme hen.

Og den narkoprostituerede som Flemming jævnligt trækker frem - har hun overskud til at søge licens? Mon ikke hun stadig trækker selvom hun ike har licens? Og hvad er så konsekvensen hvis hun ikke har licens - så er hun blevet endnu mere kriminel. Hun har valgt prostitutionen som en lovlig måde at skaffe penge på til stofferne. Denne mulighed bliver taget fra hende og hun vil istedet ende som mange prostituerede i Sverige - i skjul og på flugt fra politi og sociale myndigheder.

Jeg kan ikke helt se det fede i en personlig licens.


Linda Kristiansen
Medlem

Linda Kristiansen , HB-medlem og Folketingskandidat i Ringstedkredsen , 30-07-2008 10:53:33

Vedr. dansk statsborgerskab, så tror jeg nok at jeg umiddelbart mener, at hvis en der ikke er dansk statsborger ønsker at arbejde som prostitueret, så må der gælde samme regler som for alle andre der ønsker at arbejde i DK. EU-borgere har fri bevægelighed og ikke-EU-borgere skal søge arbejdstilladelse.

 

Flemming jeg kan ikke huske dit spørgsmål vedr. NZ - skriv det gerne konkret igen.


Flemming     Nakinge Nielsen
Medlem

Flemming Nakinge Nielsen , folkeskolen, ingen uddannelse, sømand, skærsliber, bums, pensionist, i den rækkefølge. tænk hvis der blev krig og ingen mødte op? , 30-07-2008 11:18:13

Linda du taler mod bedre viden, jeg har netop sendt er oplæg til dig personlig hvor jeg foreslår at narkomaner holdes uden for en licensordning. netop fordi den ikke tjener noget formål.

 

Skematisering er noget mennesker bliver når  de lever på en løgn eller kaldet et dobbeltliv. Det er en del af kagen ved at være sex arbejder, det er det de får deres gode betaling for.

Du fremstiller sex arbejderne som stakler, den enlige mor er ikke tvunget til at prostituere sig, og jeg vil med glæde besværliggøre det for SU modtagere at tjene sorte penge ved sex arbejde. 

Sex arbejderne er voksne mennesker, vi taler om at tvinge bordeleje til kun at leje ud til piger med licens der betaler skat og ikke er på overførselsindkomst hvorunder SU er at betragte.

 

Skal jeg forstå dit indlæg som en blåstempling af Social bedrageri?

 

For mig og Team Gimel er det forbedrede forhold gennem  lovliggørelse. Vist bordelejere og Exkort inddehaverne blev præsenteret for en konsekvens hver gang de brugte sex arbejde uden licens,  ville skatte snyd og socialbedrageri, ikke mere være en klemme de havde på sex arbejderne.

Angående de fysiske rammer bygninger så vil det komme helt af sig selv, da de skal godkendes til erhverv og arbejdstilsynet skal godkende arbejdspladsen.

 

 


Flemming     Nakinge Nielsen
Medlem

Flemming Nakinge Nielsen , folkeskolen, ingen uddannelse, sømand, skærsliber, bums, pensionist, i den rækkefølge. tænk hvis der blev krig og ingen mødte op? , 30-07-2008 11:21:54

Linda

 læs  dit eget indlæg 18 - 12.57 og op efter.


Linda Kristiansen
Medlem

Linda Kristiansen , HB-medlem og Folketingskandidat i Ringstedkredsen , 30-07-2008 11:23:37

Øh - kan du ikke bare skrive spørgsmålet - hvis jeg ikke har svaret er det muligvis fordi jeg ikke har forstået spørgsmålet?


Linda Kristiansen
Medlem

Linda Kristiansen , HB-medlem og Folketingskandidat i Ringstedkredsen , 30-07-2008 11:28:36

Hvis det er det vedr. at den New Zealandske ikke er det samme som tidligere Hollandske - så er jeg altså stadig på ferie og skal starte nyt arbejde d. 1. Det er et lidt større arbejde at udrede, men i første omgang kan jeg da sige at prostituerede ikke har været med i den hollandkse og at den hollandske har været distrikinddelt - det har betydet at prostituerede havde forskellige vilkår og rejste efter bedste vilkår - ikke optimalt.

Men jeg skal nok vende tilbage - det bliver nok bare ikke før efter august, da det er ret tunge papirer at læse. Men læs eventuelt selv. Jeg har svært ved at se lighedspunkterne.


Flemming     Nakinge Nielsen
Medlem

Flemming Nakinge Nielsen , folkeskolen, ingen uddannelse, sømand, skærsliber, bums, pensionist, i den rækkefølge. tænk hvis der blev krig og ingen mødte op? , 30-07-2008 11:40:23

Linda

Robin har tidligere skrevet, at de Hollandske sex arbejder har være involveret. Ang statsborgerskabet er Licensen den eneste måde at få kontrol over området på, da den kun kan udstedes til folk med opholds og arbejdstilladelse i DK.

Robin

 Det kan være du vil uddybe det.


Linda Kristiansen
Medlem

Linda Kristiansen , HB-medlem og Folketingskandidat i Ringstedkredsen , 30-07-2008 11:58:04

Øh, du har lige tabt mig. Hvorfor er det den eneste måde at få kontrol på? Jeg tror nu nok New Zealand vil mene at de hqr kontrol. 

Mit forslag er at de steder, der får licensordning må kun have folk med arbejdstilladelse. Hvad er lige forskellen der? Ud over at du faktisk kan sikre at der er gode arbejdsforhold, det kan du ikke med den personlige licens.


Flemming     Nakinge Nielsen
Medlem

Flemming Nakinge Nielsen , folkeskolen, ingen uddannelse, sømand, skærsliber, bums, pensionist, i den rækkefølge. tænk hvis der blev krig og ingen mødte op? , 30-07-2008 13:33:04

Linda
Når først licensordninger er vedtaget, er faget blevet anerkendt.
Det betyder at investoren vil ombygge, bygge nye bordeller efter de retningslinjer der bliver lagt. (sandsynligvis som hotelbebyggelse, ang. brandsikring bygningsstandart Bygningsregulativer osv.) efter en overgangsordning vil de eksisterende bordeller, få påbud fra arbejdstilsynet om lovliggørelse forbedringer efter samme regler, sker det ikke vil de blive lukket. Det samme vil, ske hvis der ikke kan opnås tilladelse til at drive erhverv på adressen, det er andre kommunale regler der her træder i kraft.

 

I den forbindelse er bordel eller hotel værten uden for indflydelse. En bordel vært er ikke den eneste der kan leje værelser ud, det lever hotelværterne af i forvejen, og en bordelvært skal have de samme muligheder som hotelværten, ellers må du forklare hvordan de nye rufferiparagraf skal se ud for at skelne mellem de to værter, så taler vi ikke om de private udlejer af lokaler til de små klinikker.

 

Licensen skal gøre det enkelt at frasortere uønskede elementer i branchen, en arbejdstilladelse frasorte ikke skattesnyder og sociale bedrager og søges ikke specifik til sex arbejde, hvilket ikke udelukker tvungen sex arbejder.
Så er der så det store iøjnefaldende problem, med de fremmede piger på gadeplan, og excorten, hvor kunderne ringer og sex arbejderen møder op i hjemmet, hvad med den service der udøves til handikappede? bær personalet ikke også have mulighed for at se et billede? Osv.
Skal kunderne have en mulighed for at se om det er lovligt, at købe sex hos vedkommende, skal der er en licens til, altså noget med et billede. Det store problem med den model du har kopieret fra seksualpolitik forening er, at den kun handler om bordeller! Det er kun ca. 50 % af sexarbejderne.
Ang. skimatisering, så bær det overvejes, at lave lovpligtige kurser, for sex arbejder, så de får indglip i hvilken negative sider der også er ved valg af arbejde.


Licensordning
Prostitution skal fuldt ud lovliggøres. Det skal ske ved at indføre en licensordning, der omfatter alle prostitu-erede, der frivilligt har valgt deres arbejde. Licensordningen legaliserer udøvelsen af prostitution og sikrer, at der bliver tale om hvidt arbejde. Gennem licensen kan den enkelte prostituerede overfor myndigheder og kunder dokumentere, at hun arbejder lovligt, og at hun derfor frivilligt har valgt sit erhverv. Det er vigtigt, at elle prostituerede, der frit har valgt deres arbejde, og som derfor er berettiget til at opnå licens, rent faktisk også sikrer sig denne licens. En vigtig barriere herimod er det forhold, at en del samtidig prostituerede har modtaget kontanthjælp og en del har af denne eller andre grunde ikke opgivet deres indkomst til skatte-væsnet. Hvis ikke denne problemstilling løses, vil mange prostituerede, der kunne opnå licens, undlade at få den, og i så fald virker licensordningen samlet set ikke.
Det er derfor af denne – men i øvrigt også af andre sociale grunde – hensigtsmæssigt og nødvendigt at etablere en frit lejde-ordning, hvor de prostituerede kan få eftergivet deres skattegæld, og hvor der ses bort fra en ulovligt opnået kontanthjælp. Til gengæld vil den prostituerede frem over skulle opfylde lovgivningens krav på disse områder.

Det er vigtigt, at den proces, hvorigennem den enkelte prostituerede ansøger og opnår licensen, indrettes på en måde, så den enkelte prostituerede ikke føler sig stigmatiseret. Der er brug for en nærmere udredning heraf, og det vil være vigtigt, at de prostituerede inddrages i udarbejdelsen af denne udredning, så det sik-res, at den afklarer alle de konkrete problemstillinger, der kan være i denne sammenhæng, og hvor de pro-stituerede, der ved hvor skoen trykker, kan kvalificere udredningen.

 

På grund af erhvervets atypiske karakter og særlige historie understøtter det offentlige organiserin-gen (men bidrager ikke nødvendigvis finansielt) af forsikringsordninger, som typisk tegnes af selv-stændige erhvervsdrivende, herunder tilbydes de prostituerede en pensionsopsparingsordning. Det offentlige støtter etableringen af en brancheorganisering af udøverne af certificeret prostitution.

• Som udbygning af certificeringsordningen etableres også et center for rådgivning af udøvere af certi-ficerede prostitution. Eventuelt kan eksisterende centre indgå heri. Rådgivning vedrører sociale for-hold, sundhedsforhold, juridiske forhold og i et vist omfang personlig og psykologisk hjælp.

• I tilknytning til en licensudstedelse skal der tilbydes kurser, der ruster de prostituerede til at håndte-re de problemer, de kan møde i deres arbejde. Kurserne kunne spænde fra kendskab til sundhed og sygdomme samt hygiejne, mentalt og fysisk arbejdsmiljø, selvforsvar til regnskabsførelse.


Du skal være logget ind for at anbefale. Log ind
Du skal være logget ind for at oprette relationer. Log ind
Du skal være logget ind for at skrive beskeder. Log ind
Om indlægget