Zeb Meier Watz , Filosof. Regionsformand for DRV i region Syddanmark , 25-06-2009 10:11:23

Enig. Det var et rigtig flot forlig.

Personligt så jeg nu gerne at værnepligten blev afskaffet, hjemmeværnet nedlagt, og udgifterne til militær sænket (det er ikke en kritik at det store stykke arbejde de laver, jeg mener bare ikke vi har behov for at have nær så meget som vi har).

Men på trods af det tror jeg dette forlig var det bedste der var mulighed for.

Tomas Bech Madsen , Radikal med liv og sjæl - og medlem af Hovedbestyrelsen og Forretningsudvalget , 25-06-2009 10:15:56

Enig. Det var en god dag for Danmark, for Forsvaret og for det samarbejdende folkestyre.

Arne Rud , Esbjerg. , 25-06-2009 10:59:02

@Z.M. Watz. - Et hjemmeværn er et civilforsvar mod narkobander.

René Hansen , , 25-06-2009 11:16:52

 @Z.M. Watz

Jeg er ikke enig med dig. Jeg mener ikke at hjemmeværnet skal nedlægges. I stedet skal det reformeres. Hjemmeværnet blev skabt som et værn mod Tyskland og Rusland.  Problemet for hjemmeværnet i dag er at de ikke har fulgt med tiden. De ligger stadig og skydder med geværer og øver sig i at springe broer. Altså mere eller mindre leger røver og soldater. I stedet for at nedlægge hjemmeværnet, mener jeg at de skal løse opgaver på andre metoder.

De skal være klar i tilfælde af terror. Med det mener jeg at voresygehuse idag vil få det svært, hvis 100 mand skulle have pleje. Derfor kunne man forstille sig at virksomheder også kunne blive medlem. Kan tilbyde lokaler, samt redskaber. 

Kunne yde på førstehjælp. Hvis flere og flere kan yde førstehjælp. Vil der være en højere sandsynlighed, for at en skadet person vil få hjælp med det samme indtil ambulancen kommer.

Hjemmeværnet kan måske også hjælpe den danske befolkning med at blive mere aktive, jeg tænker på fedme og dårlig kondi. Kunne måske sætte sammen med andre prøver.

Det er ikke altid det er brandfolkene der er først på stedet. Det kan være civile. Til opklaringen af hvordan branden opstod er der visse ting man skal holde øje med. Det kunne de også lærer. Det er nogle af de ting jeg mener hjemmeværnet skal arbejde med. Det er helt klart at de idag ikke er pengene værd. Det er en skam, for mulighederne er der. 

Zeb Meier Watz , Filosof. Regionsformand for DRV i region Syddanmark , 25-06-2009 12:03:27

@René

Det er en meget sympatisk tanke, og jeg tror at vi kan blive enige så langt at hjemmeværnet som minimum skal afvæbnes.

Desværre tror jeg så at interessen for hjemmeværnet bliver væsentlig mindre hvis jobbet ikke længere indvolverer at "lege røver og soldater", så jeg har mine tvivle om om der overhovedet vil være et hjemmeværn når man tager våbenene fra dem.

Men afvæbnes skal de.

Men det er klart hvis der bagefter er et frivilligt voksent afvæbnet "spejderkorps" der vil hjælpe og gøre en forskel skal de da have lov til det.

René Hansen , , 25-06-2009 22:46:36

 @Zeb

Det kan godt være at jeg er lidt naiv. Men enige er vi. De skal afvæbnes. Det kan godt være at en del vil falde fra, hvis de ikke længere må benytte en semi-automatisk som potens forlænger. 

Men det skal være deres eget valg, hvis det skal lukke. Jeg mener ikke vi skal starte med at lukke det ned. VI skal tvinge dem til at ændre retning hvis de vil overleve. 

Allerede idag har de små kurser, inden for de områder jeg nævner. Det fylder bare for lidt og jeg ved ikke hvor meget af det de dækker. Jeg harselv for under et halvt år siden været inde som værnepligtig.

Dette havde jeg hos beredskabsstyrelsen ( BRS) i Haderslev. Der var nogle få hjemmeværnsfolk i gang med at øve( vi snakker om få dage i  løbet af et halvt år), hvis der skete kemikalieulykker, hvad skulle de så gøre. Det var bare på et alt for lavt niveau. Så de har lidt af det ( jeg beder om) allerede idag. Jeg ville ønske der var mere. Så kan du kalde det "spejderkorps". Jeg ville kalde det "beredskab blandt folket". 

Nu hvor jeg har været inde om min egen værnepligt, dukker et andet spørgsmål op.  Hvad gør vi med vores beredskab, hvis vi fjerner værnepligten. BRS får elever, og mandskab via værnepligten. BRS er idag dem der kommer ( også i virkeligheden) hvis de kommunale brandstationer ikke kan klare opgaven. I en tid hvor kommunerne spare på deres brandkorps, har vi altså virkelog behov for et BACKUP beredskab. Med værnepligten har vi BRS. Hvis vi fjerner værnepligten, hvad så? Har du nogle forslag?

Zeb Meier Watz , Filosof. Regionsformand for DRV i region Syddanmark , 26-06-2009 07:40:07

@René

Ja det ser udtil at vi i bund og grund er rimeligt enige om hjemmeværnet. :)

mht værnepligten, så var jeg selv så heldig i sin tid at jeg blev kasseret, for så slap jeg for at nægte og kunne hurtigt komme videre med det jeg havde tænkt mig at lave.

Nok kunne værnepligten eller det man var blevet sendt ud til som nægter være sin egen oplevelse værd, men for mig ville det have været spild af tid da jeg havde andre planer.

Hvis værnepligten blev fjernet er det klart at der er mange instanser der ville mangle mandskab da mange frit ville vælge noget andet at foretage sig.

Men det mener jeg nu er en fordel at folk frit kan vælge hvad de vil bruge deres tid på.

Jeg ville f0rmentlig have været en ret dårlig soldat, og jeg tror også der er mange der aftjener værnepligt der heller ikke føler at det er deres rette element.

Derfor mener jeg at det skal bygge på frivillighed så man selv kan melde sig hvis det er det man skulle have lyst til, og hvis man ikke vil mangle mandskab må man gøre det til en spændende og attraktiv arbejdsplads lige som alt andet.

Værnepligten er som jeg ser det spild af resourcer og folks tid og man ville kunne gøre meget mere hvis det handlede om frivillighed og de personer der selv havde ladet sig ansætte frem for tvang.

René Hansen , , 26-06-2009 09:21:08

@ Zeb

Jeg havde selv andre planer. Jeg er og bliver en der elsker teori. Jeg har fem tommelfingre, på hver hånd ( metafor). Jeg vidste allerede før jeg startede på min værnepligt at jeg skulle være civilingeniør. Selv om jeg var blind, døv og havde dårlig ryg blev jeg stadig fundet egnet. Det var jeg meget træt af. Og ja, det kan være spild af tid og resourcer, både for befolkningen og staten. ( Er dog glad for de oplevelser jeg fik)

Men værnepligt eller ej. Så er de grønne meget skema-liderlige. Selv om det har været TØRKE i 2 måneder. Så skal de da ud på marken og lege med bål og brand ( det går altid galt, og nogen må rydde op). Hvor vil du finde det frivillige mandskab til det? Det kræver mange mennesker.

Når russerne kommer med en utæt olietanker. Hvis strømmen er korrekt, skal du finde en "bandeord"s masse frivilige.

Derud over får man hos BRS en funktionsuddannelse ( brandmandsuddannelse ). På nær i sydjylland, begynder der så småt at mangle frivilligt mandskab ude i det kommunale. Man har så fundet på at give gratis studiebolig til dem som kommer fra BRS, hvis de altså vil være frivillige.  Uden at vide alt for meget om det, vil jeg mene, at det virker. 

Det kan godt være at jeg var/er naiv ved at tro at hjemmeværnet ville forsætte uden våben. Jeg tror dog også at det er naivt, af dig hvis du formoder, at vores beredskab kan forsætte sådan som det gør nu. Uden værnepligten.

Zeb Meier Watz , Filosof. Regionsformand for DRV i region Syddanmark , 26-06-2009 09:31:26

@René

Du har helt ret at det kræver et stort mandskab når uheldet er ude, og det kræver mange frivillige.

Men frivillige findes jo ikke ved tvang som jeg mener værnepligten er.

Jeg vil udelukket fjerne værnepligten fordi den bygger på en form for tvang ikke fordi jeg har noget imod det storestykke arbejde der bliver udført.

Jeg har ikke svarene for hvad der skal til for at vi fortsat kan have et godt beredskab efter afskaffelsen af værnepligten, men det er klart at det er nogle af de udfordringer man står overfor som du også klart pointere.

Men jeg er imod den tvang der er indlagt i værnepligten for det virker jo også tåbeligt hvis man en kort periode skulle tvinges til at være bager eller håndboldspiller, blot fordi der måske var et behov.

Jeg mener den enkelte selv skal have frihed til at vælge og at det derefter må være samfundets role at finde løsninger på de opgaver der skal løses men ikke ved at tvinge borgerne.

René Hansen , , 26-06-2009 10:35:55

@Zeb

Jeg er også imod tvang. Men er værnepligten tvang eller en forpligtelse. Som borger har man rettigheder, men vi for også pligter. Af dem har vi værnepligten. I det øjeblik værnepligten, handler om at løbe rundt og skyde, arbejde sig hen imod krig og så videre. Så ser jeg det som tvang. Det tjener ikke noget formål.

Selvfølgelig har jeg stor respekt for de danske soldater hvad end de er udsendt eller ej, men det er jo ikke det værnepligten er. For de grønne er det et optagelseskursus. Som du er TVUNGET til. Altså, ja her er der tale om tvang

Hos BRS er der tale om et direkte mandskab. Dette er ikke et kursus, hvor du så bagefter kan sige om du vil være med i  den "virkelige verden" eller ej. Her er du fra start af, en del af det danske beredskab. DU skal altså i det næste halve år være klar til at rykke ud 24 timer i døgnet hver dag.

Alt efter hvor stor ulykken er selvfølgelig. 

Her mener jeg der er tale om en pligt, lige som du har pligt til at betale skat. I Danmark har du PLIGT til at hjælpe en der falder om og er døden nær. 

Nu er du så fortaler for den liberale løsning, frihed. Det er altså det frie valg, her er et eks. En mand kan vælge at gå ned i en farlig kuldmine, og blive dernede de næste 12 timer. Han får en dårlig løn og vil uden tvivl også blive syg af at være dernede. Han er dog ikke tvunget til det. Han kan vælge at ligge sig ned og dø. Han har nemlig sin frihed.

Jeg har intet imod liberal tankegang. Nogen gange er det offentlige bare nød til at skride ind. I dette tilfælde med BRS. Er det ikke hvad socialliberalisme går ud på? Køre den liberale tankegang indtil det det sociale må træde til!

Så som det er nu, er BRS en vigtig del af vores samfund. Hvis vi vil sikre os at beredskabet kan modstå fremtidige udfordringer. Det er håndbold ikke

Zeb Meier Watz , Filosof. Regionsformand for DRV i region Syddanmark , 26-06-2009 11:15:54

@René

Der er selvfølgelig en klar sammenhæng mellem rettigheder og pligter, det har du helt ret i.

Men ud fra den tankegang skulle man så udvide den tvungne statsansættelse til div. andre opgaver der også skal løses udfra at det er pligten som borger? Det ville jeg være meget imod, på trods af at der formentlig ville være mange ting der ville køre som smurt i samfundet.

Det er klart at vi ikke kan acceptere situationer hvor en persons eneste mulige indkomst kan komme fra et 12timers farligt job i eks. en kulmine etc.

Jeg mener også at det sociale må træde til, for jeg ser helt klart mig selv som social-liberal, så der er vi helt enige.

Jeg mener bare at værnepligten træder over grænsen for den personlige frihed og at man hellere skulle sikre beredskabet gennem rigtige jobs og frivillighed frem for tvang.

René Hansen , , 26-06-2009 23:23:04

 @Zeb

Det er jo dejligt at hører at vi i sidste ende er enig om så meget. Nu mangler vi bare værnepligten. Katastrofen i Seest ( kolding, fyrværkeri) beviste at det danske beredskab virker. Især BRS.

Hvis vi skal fjerneværnepligten, hvad så? DU har sagt før at du ikke kender en løsning. Det gør jeg heller ikke. Vi kan jo så være lykkelige over, at vi ikke er de to eneste i landet, der kan tænke over det. 

Man kan sige meget om Danmark, både godt og ondt. Men der sker ikke nok katastrofer til at man kan bemande 5 beredsskabscentre rundt om i landet, via fuldtidsjobs. Jo det kan man så godt, men der vil ikke være så meget at lave hver dag. 

Friviliige, det har vi været inde på. Du kan måske samle en masse mennesker for ingen penge, men det vil tage alt for lang tid. 

Når der er så meget der ikke fungere i landet. Hvorfor så nedlægge noget der virker....?

Zeb Meier Watz , Filosof. Regionsformand for DRV i region Syddanmark , 27-06-2009 08:00:26

@René

Ja vi er tilsyneladende enige hele vejen, på nær lige om denne lille ting, men det skal der også være plads til :)

Der er ingen tvivl om at det danske beredskab virker, det er der mange beviser for.

Værnepligten skurrer mig blot i ørene, da jeg mener den går langt over stregen for den personlige frihed.

Så meget af folks frihed er jeg ikke villig til at sælge, selv for noget der umiddelbart virker.

Men det bør da også være muligt at have begge dele, ingen værnepligt og samtidig et godt beredskab, det ene afhænger vel ikke af eller udelukker det andet.

I Danmark hænger beredskabet sammen med værnepligten som du rigtigt nok har vist. Derfor skal denne opgave selvfølgelig løses hvis vi ikke længere skal have en værnepligt for det er klart at sådanne indgreb vil ændre på andre ting også.

Men det er vel ikke en uomtvistelige sammenhæng der er mellem værnepligt og et godt beredskab.

Det bør være muligt at skille ad.

Jeg formoder her at der MÅ da være andre lande som har et godt beredskab uden at have værnepligt, og dem må vi jo så lade os inspirere af, da der jo ikke er nogen grund til at prøve at opfinde den dybe talerken igen.

(men det kan nemt være at du her ret og jeg har en naiv tiltro til den teoretiske mulighed for at det kan lade sig gøre, men tror nu stadig at det bør være muligt)

Arne Rud , Esbjerg. , 27-06-2009 09:14:14

@R. Høltzermann. - En fabrik med fyrværkeri i et kvarter med parcelhuse er fast arbejde for et beredskab.

René Hansen , , 27-06-2009 09:28:26

 @ Zeb

Ja der skal være plads, til uenighed. Derfor er det jo godt at radikale ikke er topstyret. Hvis vi alle var enige om det hele var der ingen dynamik i partiet. :)

Lad mig starte med at give dig ret. Under min værnepligt var jeg nede i Tyskland, for at få et større indblik i hvordan deres beredskab fungere. Og jo, de benytter ikke værnepligten i deres beredskab. 

Grunden til at jeg stadig holder mig til værnepligten ( for BRS) er at jeg har selv været der. Selv om jeg har måtte udskyde mine studier i et år, har jeg haft gode oplevelser, samt lært en masse om det danske beredskab. Jeg føler ikke at min tid har været spildt, men at jeg har været en del af noget der fungere. Derfor ser jeg nok med lidt andre øjne på værnepligten, end du gør. Havde du spurgt mig inden. Var jeg klar til at fjerne alt hvad der hed værnepligt. 

Det kan jeg bare ikke nu. Som jeg skrev før. Hvorfor lukke noget der fungere, når der er så meget der ikke gør?

Så ja det kan lade sig gøre, at have beredskab uden værnepligt, i Tyskland. Problemet for os er at jeg tror vi er for små kopiere alle Tysklands principper. Jeg må dog indrømme af nogle af ideerne var gode. Dem kunne vi faktisk godt tage at kopiere. 

Men i Tyskland er funktionsuddannelsen, som brandmand, langt større, end i Danmark.

Det lod til at det var deres republikker der kontroleret beredskabet. I Danmark svare det til regionerne. Det er der jeg er bange. I dag spare kommunerne og regioner på det kommunale beredskab. Derfor tør jeg ikke at lade Danmarks sidste håb, ( for det er BRS vel) komme i samme skuffe.

Hvis dette så skulle resultere i at vi lukkede værnepligten, for at kopiere Tyskland, skulle vi have en beredskabsreform. Jeg frygter politireformen om igen. ( Hvorfor nu risikere det, når det nu virker?)

Arne Rud , Esbjerg. , 27-06-2009 09:49:52

@R. Høltzermann. - Et regionalt beredskab hører sammen med de regionale forsikringer.

René Hansen , , 27-06-2009 10:49:19

 @ A. Rud

Til den første kommentar  (9:14) må jeg lige nævne at efter seest ulykken,kom der straks en reagtion fra politikkerne. På visse områder en overreaktion, hvis man spørger mig. Der hvor man reagerede korrekt, var at flytte alle fyrværkeri fabrikker væk fra andet bebyggelse. Der er bare andre steder hvor det kan gå galt. 

Derfor er jeg ikke fortaler for at fjerne værnepligten uden videre. 

Hvis du tænker på at oprette et fuldtidsjob til at erstatte BRS, lugter det for meget af SF. Tanken er fin, men kunne vi ikke benytte resuorcerne på anden måde? Både mandskab og penge.

Til din kommentar (9:49) må jeg bede dig uddybe lidt, hvis du vil have et svar. 

Zeb Meier Watz , Filosof. Regionsformand for DRV i region Syddanmark , 27-06-2009 11:09:08

@René

Vi ender med at være enige om at være uenige på dette ene punkt ud af rigtig  mange hvor vi er enige. :)

Yderligere blev vi også enige om at beredskab uden værnepligt er mulig, men punktet hvor vi ikke nåede til enighed var om vi skulle tage skridtet og afskaffe værnepligten.

Det er kun rimeligt at man ikke kan nå til fuld enighed på alle mulige områder. Tak for god debat :)

René Hansen , , 27-06-2009 12:22:42

 I lige måde :)

Arne Rud , Esbjerg. , 27-06-2009 14:27:04

@R. Høltzermann. - En regional gensidig forsikring er billigere end en forsikring i en hovedstad. I 1924 opsagde fiskerne i Esbjerg en forsikring i København og oprettede deres egen gensidige skibsforsikring ”Union”. I de første 13. år betalte et skib i gennemsnit 22. kr. pr år. i præmie; det var den billigste skibsforsikring i Europa.

René Hansen , , 27-06-2009 17:20:58

 Ja ok. Det du mener er at 5 regionale beredskaber rundt om i Danmark, er billigere end et stort system? Hvis det ikke er det du mener er du nød til at skære det ud i pap...

Arne Rud , Esbjerg. , 28-06-2009 07:30:12

@R. Høltzermann. - Et beredskab og gensidige forsikringer er to sider af samme sag; et beredskab bør dække et afvandingsområde for en å, hvor beboere er ansvarlige for at udlede rent vand til vandløb og hav. Den jyske Højderyg danner en naturlig skillelinje mellem regioner; i Ribe Stift løber vandet mod vest og i Haderslev Stift mod øst.