Assia I. H. Zouaoui , Hovedbestyrelsesmedlem, Formand Horsens Kommuneforening, systemudvikler , 27-11-2007 15:40:37

Hykleri kan man vel næppe tale om, når du har gjort dig en del overvejelser omkring emnet.

Jeg er dog lodret uenig i konklusionen.

Jeg mener tværtimod, prostitution er et enormt problem, som vi hverken skal acceptere eller se gennem fingre med, endsige bøje reglerne efter. Jeg ønsker faktisk en kriminalisering af prostitutionskunderne, da jeg finder det absolut ude af trit med ligestillingstanken, at nogle mener, de har ret til at købe et andet menneskes krop. Det strider mod mit kvindesyn, kan jeg godt afsløre, og det strider mod den socialliberale forpligtelse til at tage hånd om de svageste.

Jeg har før fået mange verbalsmæk på den konto og er blevet beskyldt for at være en moralsk "hattedame" - men jeg mener, mine tanker falder i tråd med de tanker, som blandt andet kommer fra "Redens" medarbejdere.

Der er nogle, der har den forestilling, at prostituerede er lykkelige og fro med deres "valg", og at man derfor bør indføre nærmest "statsautoriserede" bordeller med momsregnskab, lægeattester m.v. Jeg synes dog lige, man skulle se langt nøjere på den prostitutionstraficcing, der efterhånden er blevet et enormt problem i Europa. En del af de handlede havner rent faktisk i bordeller/massageklinikker.

Der er også nogle, der argumenterer med, at prostituerede udfører et stykke samfundsnyttigt arbejde, fordi de forhindrer voldtægter(!). Heller ikke det argument finder jeg lødigt; der er ikke nogle statistikker, der kan underbygge det.

Prostitutionsproblemstillingen er kompleks, og der findes ikke enkle løsninger. En kriminalisering er ikke tilstrækkeligt; den skal følges op af en tilsvarende, massiv social indsats for at kortlægge og eliminere årsager og virkning.

Jeg er klar over, at jeg nu vil få på (hattedame-)hattepulden for disse synspunkter, som nogle måske vil finde rabiate, men jeg vil så bede om, at man overvejer, om det kunne komme på tale at acceptere andre former for adfærd, blot fordi samfundet skal "tilpasse" sig. Her tænker jeg på vold, voldtægter, mord, røveri etc., som hverken den enkelte eller lovgivningen finder acceptabelt.

Carsten Hallqvist Jensen , Rettigheder har kun den, der tør forsvare dem. , 27-11-2007 15:46:11

Du ønsker at beskytte unge mennesker mod overgreb og/eller fristelser når de lige er flyttet fra reden og måske ikke har den bedste økonomi.

Løsningen er ikke at umyndigegøre mennesker over 18 år, eller for den sags skyld 24 eller 28 år.
For at forbedre deres økonomi, kunne man måske forbedre de økonomiske forhold for de unge og give dem en uddannelseløn fra de er myndige, svarende til den løn som man giver folkepensionister.
At der er mennesker der friviligt sælger sex for pengenes skyld, ved jeg ikke - ifølge udsagn er det.
Men prostituede er ifølge beretningerne kommet ind i det pga. stofmisbrug, tvang, eller begær efter penge.
Derfor er man nødt til at sikre at sex for penge ikke er den eneste udvej for de mennesker, der er kommet i nød.
Men hvad så med de hjemmesider hvor piger på 15 år tilbyder sex mod betaling?
Det er en problemstilling, der er vanskelig at lovgive sig ud af, da det handler om folk´s moral, adfærd og lyster.
Men man kan begrænse det ved at sikre gode opvækstmuligheder for børn/unge, sikre gode og billigere boliger for mennesker, oplysning til unge så de kommer i kontakt med deres egne følelser, således at de sikres et reelt og frit valg til hvad og med hvem de vil indlade sig med.

Martin Gregersen , Cand. polit , 27-11-2007 15:50:35

Tjaa organiseret vold ifm. boksekampe er jo tilladt. Jeg synes faktisk Sørens idéoplæg er konstruktivt. For hvem bestemmer over en myndig persons krop? Staten eller dem selv. Jeg er ikke selv afklaret for det er et område hvor der er mange "pros and cons". F.eks. aktiv dødshjælp. Skal det tillades? Som det er nu tillader vi folk at ryge sig ihjel, drikke sig ihjel samt stille sig selv seksuelt til rådighed. Men et menneske uden nogen fremtid andet end at leve som "grøntsag", kan ikke selv bestemme at dø på en human måde.

Og endelige hvis vi forbyder prostitution, hvad så med porno? Er det ikke også blot en raffineret form for prostitution?

Linda Kristiansen , HB-medlem og Folketingskandidat i Ringstedkredsen , 27-11-2007 16:31:38

Jeg synes faktisk også det er konstruktivt tænkt. Jeg tror bestemt ikke et totalforbud er løsningen. Men jeg er meget åben for en debat, der ikke bare handler forbud/ikke forbud. Vi har et problem med trafficking, som jeg meget gerne vil hjælpe til at finde løsninger på. Men det har ikke noget med lovlig prostitution at gøre.

Uanset at mange siger den lykkelige luder ikke findes, så er der dog nogle der er stolte af at hjælpe folk - f.eks. handicappede.

Linda Kristiansen , HB-medlem og Folketingskandidat i Ringstedkredsen , 27-11-2007 16:58:25

Kom lige i tanke om denne debat:
http://www.radikale.net/linda-kristiansen/indlaeg/2007/09/22/oensker-vi-at-forbyde-koeb-af-sex

Judith Frennung , Tegnsprog, ytringsfrihed og inklusion af anderledes mennesker , 27-11-2007 17:20:48

I gamle dage arbejdede jeg for beboerbevægelsen Vester Gror i Istedgade - København. Der mødte jeg mange af de kvinder, der arbejdede på gaden. Og ind i mellem tumlede jeg med den samme idé, som jeg kan se, at andre også har haft: Jeg ville lave et bordel. Et sted, hvor kvinderne kunne komme til hægterne. Et sted, hvor jeg ansatte stærke mænd til at beskytte dem, så de kunne komme af med deres ofte lede alfonser og ikke blev mishandlede af kunderne. Et sted, hvor der var plads til at gentænke sit karrierevalg, hvis det blev aktuelt - og følgelig få adgang og hjælp til omskoling. Ja, jeg er blevet mobbet meget over at tænke den slags tanker ... det var bare min umiddelbare beskyttertrang, der kom op i mig under min daglige gang i Strassen.

Kærlig hilsen Judith

TheHumanStain blank , horekunde , 28-11-2007 18:27:31

Der er en ting, som I (næsten) alle glemmer: At det er mennesker, I har med at gøre! Det nytter ikke at rode rundt med aldersgrænser eller at basere sin holdning til emnet på "beretninger" eller "kvindesyn". Der er nogle (også kvinder under 28 år), der gerne vil sælge seksuelle tjenester, og der er andre, der gerne vil købe dem. Derfor findes prostitution, og I kan ikke stoppe eller begræsne det. Det er sex, vi taler om. Folk holder ikke op med det, fordi det står (eller kommer til at stå) i loven, at de ikke må.

Assia, der er ingen modsætning mellem, at være moralsk hattedame og at dine tanker ligger i tråd med Redens. Reden er organisation, der på en religiøs baggrund arbejder for at stoppe prostitution under enhver form. Om du i øvrigt har en hattedame-moral skal jeg ikke kunne sige, og det er heller ikke vigtigt. Men når du argumenterer med et "kvindesyn", er du ude på et skråplan. Du er naturligvis velkommen til at arbejde for at fremme det kvindesyn, du nu har, men det skal være inden for demokratiets rammer. At fængsle mennesker, fordi de har andre værdier end en selv, findes kun i totalitære stater samt Sverige, der på dette punkt også er totalitært.

Omkring trafficking: Jeg benægter naturligvis ikke fænomenets eksistens, men det er ikke nær så udbredt, som I synes at antage, og som det ligger de radikales officielle politik omkring prostitution. De radikale har stemt for handlingsplanen mod menneskehandel, der har både en social og en politimæssig dimension. Den første, som i praksis udføres af Reden, er skandaløst ringe. Den sidste går i praksis ud på at fængsle så mange udenlandske prostiturede som muligt, som det skete for en uge siden. Hvordan hænger det sammen? Det hænger sådan sammen, at systemet - som de radikale støtter - udmærket godt ved, at der er langt mellem ofre for trafficiking - og at man er aldeles ligeglade med alle andre. Læs også dette indlæg:
http://thehumanstain.smartlog.dk/ladies-and-gentlemen-of-the-press--post121926

Jeg vil anbefale jer at gå online med den virkelighed, I taler om. Det er bogstaveligt talt muligt, fordi der efterhånden er en lang række prostituerede og kunder, der blogger. Jeg vil anbefale tre: Først og fremmest Luder:
http://luder.smartlog.dk/

Dernæst svenske Isabella Lund, der i mine øjne er Skandinaviens skarpeste debattør på dette felt:
http://sensuellqkonsult.wordpress.com/

Endelig, i al beskedenhed, mig selv:
http://thehumanstain.smartlog.dk/

Assia I. H. Zouaoui , Hovedbestyrelsesmedlem, Formand Horsens Kommuneforening, systemudvikler , 28-11-2007 19:51:22

thehumanstain: Nu er der såvist ingen, der nærer eller har ytret noget ønske om at fængsle prostituerede. Det ville jo være at føje spot til spe.

Men det forekommer urimeligt, at man ikke tager fat i et andet led i fødekæden: Kunderne. Uden kunder, ingen efterspørgsel. Der er altså noget galt, når meget unge piger sig under overskriften "Hvad er jeg værd" falbyder sig til granvoksne mænd, og der er bestemt noget galt, når disse ikke hører en indre alarmklokke.

Jeg synes, Carstens sociale tanker bør forfølges lidt mere - hvad er det, der gør, at man havner i branchen, hvad er det, der gør, at man bliver i den - og hvor kan vi sætte ind med hjælp?

Sus Luder , Luder , 28-11-2007 20:55:55

@Assia

nemlig! ... hvad er det det gør, at man pludselig er i prostitutionsbranchen, hvorfor bliver man i branchen ... og hvilken behov for hjælp er der?

Vigtige spørgsmål hvis man ønsker at lovgive på området ... og åbenlyst synes jeg, at man spørger de mennesker som er i branchen.

Det er bare det man ikke gør og det er derfor ordet "hattedame" nogle gange ligger snublende nær.

Det man i stedetfor gør, kan man se eksemplificeret hos Reden. Man tager udgangspunkt i de få synlige kvinder man ser på gaden. Dem man kan få øje på, dem der er udenlandske, dem der er skæve, men frem for alt dem vi kan se og generes af hvis vi befinder os i de gader de trækker på.

Det er forsvindende få i forhold til det antal prostituerede man regner med findes. Heller ikke kvinderne, som trækker på gaden spørger man. Man regner ikke med at de kan svare

Man konkluderer ud fra en forestilling om, hvordan deres liv er og en konklusion om, at sådan et liv kunne man ikke selv tænke sig .... og derfor må det også være modbydeligt for andre.

Her er lidt nyheder: Jeg nyder at kneppe med 10 mænd på en dag.

Det kan du vælge at have svært ved at forstå. Men det er mangel på menneskelig respekt, hvis du tvivler på at jeg er i stand til at vurdere hvorvidt JEG nyder det eller ej.

Hvis du godtager, at jeg kan nyde det, er du også nødt til at godtage, at andre muligvis har det på samme måde.

Hvis jeg ikke nød det, ville det stadigvæk være mit valg, og det er stadigvæk mangel på respekt, hvis du ikke tror at jeg kan tage det valg, og tage ansvaret for det.

Og at andre kan.

Det er hattedameri, at konkludere at jeg behøver hjælp til at komme ud af det ... uden at spørge mig om det er den slags hjælp jeg ønsker.

Det er hattedameri, at konkludere, at min måde at tjene til dagen og vejen på, er kvindeundertrykkende. Det er hattedameri, at sige at jeg sælger min krop, når det eneste jeg sælger er sex.

Det er hattedameri, at ville kriminalisere mine kunder for min egen skyld, når alle kan sige sig selv, at det først og fremmest vil gå ud over mig og min forretning.

Det er fejt, ikke at sige det som det er...du ønsker at kriminalisere prostitution uanset hvem det går ud over, fordi du synes det er noget griseri

TheHumanStain blank , horekunde , 28-11-2007 21:01:06

Assai –

Så sent som i sidste uge blev 40 udenlandske prostituerede i København lagt i håndjern og anholdt. Ifølge TV2 skete det i en del tilfælde selv om politiet vidste, at de pågældende umiddelbart skulle løslades igen, uden at der var noget grundlag for at rejse sigtelse mod dem. Den lovgivning, efter hvilken dette sker, er vedtaget med dit partis stemmer. Og alligevel siger du, at ingen nærer noget ønske om at fængsle prostituerede. Hvis I (de radikale) ikke ønsker det, hvorfor gør I det så????

Hvis du går på arbejde og tjener en timeløn, vil du så sige, at du faldbyder dig selv? Næppe. Du belægger prostitution med nogle negative ord, og så argumenterer du derudfra. Men formuleret neutralt, hvem er det så, der bestemmer, at ”der bestemt er noget galt”? Det er dig selv, og det har du ingen ret til, uden at spørge de involverede.

Omkring det, må jeg ikke lige spørge til den med kvindesynet som argument for en kriminalisering: Mener du i fuldt alvor, at du kan fængsle folk, fordi de har et andet kvindesyn end dig?

Det er naturligvis rigtigt, at uden efterspørgsel ville der ikke være nogen prostitution. Men det ville der heller ikke være uden udbud. Udbuddet er til enhver tid langt større end efterspørgslen, og man er nødt til at forstå denne vinkel. Uanset om du kan forstå motivationen for at blive prostituerede, så er der altså mange, der gør det med fuldt overlæg og stor vilje. Så man har to parter, der gerne vil have sex og udveksle penge med hinanden. Hvorfor så kriminalisere dem? På grund af dit kvindesyn?

Assia I. H. Zouaoui , Hovedbestyrelsesmedlem, Formand Horsens Kommuneforening, systemudvikler , 28-11-2007 21:38:03

Sus - det er at skyde over målet at tillægge mig moralske motiver, såsom at prostitution er noget "griseri".

thehumanstain: Du tillægger mig påny fejlagtigt ønsket om at ville fængsle prostituerede. Det er simpelthen ikke sandt; jeg henviser til, hvad jeg tidligere har skrevet.

Jeg synes desværre, debatten ryger af sporet, fordi I forsøger at glorificere en branche, i hvis kølvand der følger mange ynkelige og ulykkelige skæbner.

Det ér et problem, og det kunne I passende forholde jer til, gerne uden at tillægge andre moralske eller grumsede motiver.

TheHumanStain blank , horekunde , 28-11-2007 21:46:39

Assia –

I dit forrige indlæg bebrejdede du kunder, at de (vi) ikke hørte en indre alarmklokke. Det handler altså om at, at man skal åbne øjnene og tage ansvar for sine handlinger. Det er jeg enig med dig i, at man skal. Nu er spørgsmålet: Kan du selv leve op til det? Du siger, at du ikke ønsker, at prostituerede skal fængsles. Men du er medlem af et parti, som der har lagt stemmer til præcis dette. Hvad vil du gøre ved det?

Jeg har ikke glorificeret prostitution. Det er dig, der gør det omvendte ved at tale om fx ”ynkelige og ulykkelige skæbner”. Jeg siger bare: Det er langt de færreste, der er ynkelige og ulykkelige.

Du besvarede ikke mit spørgsmål: Mener du i fuldt alvor, at du kan fængsle folk, fordi de har et andet kvindesyn end dig?

Sus Luder , Luder , 28-11-2007 22:02:34

@Assia

okay...hvis ikke du mener, at prostitution er noget "griseri" ... hvad er det så der er galt med det?

De mange ulykkelige og ynkelige skæbner, hvor har du dem fra. Jeg har ikke mødt en eneste og jeg arbejder trods alt i branchen. Jeg ved der er kvinder, som vi alle kan få øje på, som trækker på gaden. Jeg ved det for langt de flestes vedkommende er kvinder som har et misbrug og derfor dårligt kan passe ind i de bordeller som nok de fleste af os foretrækker frem for gaden.

Jeg forestiller mig, at det er misbruget som er deres problem. Hvis man spurgte dem, er det også muligt de ville sige det samme. Det er misbruget som er deres problem, ikke prostitutionen

http://luder.smartlog.dk/et-opr-b-fra-kvinder--der-s-lger-sex-p--gaden-post111312

Og så ved vi, at et antal kvinder bliver lokket til landet under falske forudsætninger... 1- 2 % af de udenlandske prostituerede. Det har vi selvfølgelig en lov imod, måske skulle man rette indsatsen mod problemet i stedetfor at ønske 14% af de danske mænd kriminaliseret ... til ingen verdens nytte

Jeg vil gerne forholde mig til de problemer der er for prostituerede ... f.eks dobbelmoralen omkring love som har med prostitution at gøre. Det, at vi ikke kan opnå status som et lovligt erhverv, men alligevel skal betale moms og skat

Jeg vil ikke forholde mig til imaginære problemer, andre folk forestiller sig vi har..... andre folk har, kan jeg læse, meget svært ved at forestille sig hvordan vores arbejdsliv er. De gætter meget ofte meget forkert.

Jeg ville ønske, at andre folk, specielt andre folk som har en mening om vores erhverv, ville lytte til prostituerede ... ville spørge

Assia I. H. Zouaoui , Hovedbestyrelsesmedlem, Formand Horsens Kommuneforening, systemudvikler , 28-11-2007 22:18:40

thehumanstain - jeg mener nu at have besvaret dit spørgsmål, men skal gerne gøre det igen for fuldstændighedens skyld: Nej, jeg mener ikke, nogen skal fængsles, fordi de har et andet kvindesyn end mig. Tanken er jo absurd; skulle der så indføres en "Lex Assia"?

Spørgsmålet bliver iøvrigt stillet med samme retoriske kneb, som når man siger "Er du holdt op med at slå din kone?". Det er et umuligt spørgsmål, som kun kan give umulige svar.

Men jeg håber da, du er med på linjen i ligestillingstanken og kvindevinklen: At intet menneske bør kunne købe et andet menneskes krop. Illusionen om ligeværd fortoner sig ganske, når man betænker, hvad der ligger til grund, og hvad der følger af denne "handel".

Så rammer du ned i et rigtigt kedeligt faktum, nemlig at det er trafficking-ofrene, der rammes ved de aktioner, politiet nu foretager. Det belyser ganske glimrende, hvorfor jeg ønsker, at prostitutionskunderne og ikke mindst bagmændene skal stå til ansvar, så tak for at have bragt det på bane.

Assia I. H. Zouaoui , Hovedbestyrelsesmedlem, Formand Horsens Kommuneforening, systemudvikler , 28-11-2007 22:22:53

Sus - du mener ikke, der findes ulykkelige skæbner blandt dine kolleger i branchen, men du skriver alligevel om misbrugende prostituerede.

Du kommer nok til at forklare, hvad du mener hermed: Er et misbrug, der fastholder én i prostitution, ikke en ulykkelig skæbne? Er prostitution, der fører til misbrug, ikke en ulykkelig skæbne?

Kan man tale om fuldstændigt frit valg?

Hvis ja, er det da underligt, at landets erhvervsvejledere ikke rådgiver unge omkring en karriere i prostitutionsbranchen.

Carsten Hallqvist Jensen , Rettigheder har kun den, der tør forsvare dem. , 28-11-2007 22:22:56

@ sus luder og TheHumanStain blank
Alene jeres anonyme profilnavne, gør det vanskeligt at tro på at det i skriver også er det som i mener. Anonymiteten gør det ynkeligt og ulykkeligt, for det er vanskeligt at blive overbevist om at i vil stå ved jeres synspunkt. Der er mere respekt og vægt bag ved mennesker der står frem med åben pande - de virker mere troværdige og uden bagtanker.
Hvis du Sus luder nyder at kneppe 10 mand om dagen er det en ærlig sag. Men du behøver ikke at gøre det til en forretning at have sex. Sex kan man godt opnå uden at betale for det eller tage betaling for det - der er mange der er interessseret. Men det bliver mere kompliceret, hvis man også blander følelser ind i det.
De problemer der er i branchen, gør at man er nødt til at forholde sig til det og prøve at finde løsninger på det.
Alfonser - Narko -trafficking - Det er ikke noget som man kan sidde overhørig, især ikke når man hører historierne fra de kvinder som det går ud over.

Sus Luder , Luder , 28-11-2007 22:34:53

@Carsten

Og sådan lukker man munden på en af de mest stigmatiserede grupper i befolkningen. .. det er set før

Du synes mit erhverv er ynkeligt og forkert, og du er ikke den eneste. Jeg har børn som ikke skal behøve at forholde sig til dit syn på mig. Derfor er jeg anonym. Hvis du ønsker at blive overbevist om, at jeg ikke bare er en fiktiv person er det let nok. Jeg kender mange som kan som kan bekræfte min eksistens

Jeg tror bare ikke du er interesseret.

Så ville du have læst, at jeg netop har forholdt mig til de grupper du beder mig forholde mig til

Hvad er det jeg skriver, som gør mig utroværdig? Hvorfor kan du ikke forholde dig til det jeg skriver?

For mig er det ikke kompliceret, at tage penge for sex. For dig er det muligvis, men husk nu, at andre godt kan mene noget andet også uden at være syge eller skadede af den grund

Sus Luder , Luder , 28-11-2007 22:39:02

forøvrigt, jeg skrev godt nok, at jeg nød at have sex med 10 mænd på en dag ... (og det er skam sandt nok), men det er ikke det som er pointen her. Pointen er, at jeg har valgt det, og vil tage ansvaret for det selv. Om jeg så nyder det, eller er ved at brække mig over det ... det er min sag ... det er min forretning og andre skal ikke beslutte om det er forkert eller rigtigt ... jeg skader ikke andre, tværtimod

TheHumanStain blank , horekunde , 28-11-2007 22:52:15

Assia –

Den med, om man er holdt op med at slå konen, er et billigt retorisk kneb, fordi spørgeren dermed uden noget belæg tillægger den adspurgte en ond handling. Det er ikke situationen her. Det er et dokumenteret faktum, at dit parti står bag den lovgivning, ifølge hvilken de 40 prostituerede i sidste uge blev frihedsberøvet (det er vist nok et mere korrekt ord en fængslet). Du er imod det, siger du. Fint nok, men vil du gøre noget ved det som hb-medlem hos de radikale? Det er det, jeg spørger dig om. Hvis du alligevel ikke vil gøre noget, er det jo fuldstændigt underordnet, om du er imod det.

Det må være så meget mere presserende for dig at gøre noget ved det, hvis du mener de anholdte er ofre trafficking. Hvor har du i øvrigt den viden fra ?

Jeg køber ikke en kvinde, og jeg køber ikke en krop. Jeg køber seksuel tjeneste. Det stiller mig hverken over eller under den, jeg køber den af. Selvfølgelig kan jeg være stærkere end hende, men ikke på grund af prostitutionsforholdet, og hun kan lige så vel være stærkere end mig.

Nu bruger du nogle lidt andre ord denne gang, men eftersom du stadigvæk ikke har svaret mig direkte, spørger jeg dig en gang til: Mener du i fuldt alvor, at jeg skal i fængsel fordi jeg ikke er ”med på linjen i ligestillingstanken og kvindevinklen?”

Martin Gregersen , Cand. polit , 28-11-2007 23:01:18

Fantastisk både at have en prostitueret og en luder i debaten! Hvad mener i om Søren Larsens oprindelige indlæg? Skal der være en aldersgrænse f.eks. 21 år, 18 år eller x år? Skal man kun straffe kunden der køber sex af en under aldersgrænsen? Skal der indføres licens i branchen ligesom i Taxi-branchen, så man sikrer sig at de prostituerede er frivillige og over en given alder?

Martin Gregersen , Cand. polit , 28-11-2007 23:02:28

hov en horekunde og en luder...så er jeres selvudråbte betegnelser vist på plads;-)

Assia I. H. Zouaoui , Hovedbestyrelsesmedlem, Formand Horsens Kommuneforening, systemudvikler , 28-11-2007 23:02:49

thehumanstain - påny tillægger du mig holdninger, jeg ikke har givet udtryk for. Jeg har ikke givet udtryk for, at jeg er imod partiets politik. Det er dog soleklart, at det er uhensigtsmæssigt blot at behandle symptomerne, når ondets rod ligger et andet sted. Det er ikke de handlede kvinder, der får ideen til denne forretning.

Derfor må det virke som dobbelt straf, at de anholdes og udvises - samtidig med, at kunderne, som åbenbart ikke føler sig forpligtede til at bruge det øverste hovede, slipper.

Du er ikke tilfreds med mit svar på dit umulige spørgsmål. Og så stiller du det iøvrigt igen: "Mener du i fuldt alvor, at jeg skal i fængsel fordi jeg ikke er ”med på linjen i ligestillingstanken og kvindevinklen?”

Jeg mener i fuldt alvor, at lovgivningen skal omfatte prostitutionskunder. Jeg har ikke taget stilling til, om der skal være tale om fængsels-, hæfte- eller bødestraf. Det bærende princip er dog, at her er nogle mennesker, som er med til at holde liv i prostitutionen og hermed også trafficking, ligesom (primært) kvinder og piger har en "nem" adgang til at tjene "nemme" penge.

Hvis man overhovedet kan tale om moral, må det være i sammenhæng med de moralske tømmermænd, som åbenbart en stor del af kunderne IKKE lider af, men som f.eks. meget unge piger kommer til at lide af, fordi de lige skulle tjene nogle "nemme" penge.

Det ser ud til, at ligestillingssynspunktet ikke har din interesse, ligesom du heller ikke ofrer kvindesynet mange overvejelser. Det tager jeg til efterretning, ligesom jeg tager til efterretning, at du ikke mener, der er problemer omkring prostitution.

TheHumanStain blank , horekunde , 28-11-2007 23:04:35

Carsten –

Hvis nu man en dag igen får den ide, at homoseksualitet skal forbydes, og der er en politisk bevægelse, der arbejder for det, vil enhver homoseksuel så have pligt til at stå åben frem og bekende sine ”synder”, før du vil tage ham eller hende alvorligt?

Lige nu er en vigtig del af min seksuelle historie og verdensforståelse under angreb fra folk som du, der har hørt nogle ”beretninger” fra guderne må vide hvem, og som vil redde unge mennesker fra ”fristelser”. Men eftersom vi lever i et demokrati og retssamfund, så fungerer det omvendt. Det er dig, der først må komme med bare nogenlunde holdbar dokumentation for, at jeg og andre horekunder gør nogen noget ondt. Der vil jeg sige som Sus: Begynd med at spørge dem, du så ædelt vil redde. Herunder også meget gerne de prostituerede fra udlandet.

David Aurvig , Radikal webmaster , 28-11-2007 23:08:13

Til orientering:

Profilerne "Sus luder" og "TheHumanStain blank" er deaktiveret, da de ikke overholder vilkårene for brug af radikale.net. Det fremgår ved oprettelse af en profil (www.radikale.net/registrer) og af vilkårene (www.radikale.net), at det ikke er tilladt at optræde anonymt på radikale.net.

Disse vilkår er ens for alle og fraviges ikke. Profilerne aktiveres igen, hvis brugerne accepterer vilkårene og fortsat ønsker at deltage i debatten.

Mvh
David Aurvig
Webmaster

David Aurvig , Radikal webmaster , 28-11-2007 23:11:42

Vilkår: www.radikale.net/om/vilkaar

Martin Gregersen , Cand. polit , 28-11-2007 23:13:16

Thehumanstain: Det er hævet over enhver tvivl at trafficking foregår og at der også i Danmark er udenlandske piger, som er tvunget ud i prostitution. Om du vælger at lukke øjenene for dette og også gerne går til piger, som måske er tvunget ud i prostitution er op til din egen samvittighed. Men hvis du går til en "traffick"-ramt prostitueret, gør du hende ondt. Igen det er op til din moral...

TheHumanStain blank , horekunde , 28-11-2007 23:19:36

Assia –

Jeg er med på, at man ikke må gøre andre mennesker ondt, herunder naturligvis heller ikke prostituerede. Fx er det strafbart med fængsel at købe en seksuel tjeneste af en handlet kvinde, og den lovgivning går jeg fuldt og helt ind for.

Men der er to sæt argumenter her. Det ene handler om, hvorvidt man som kunde skader et andet menneske. Det andet handler om moral – herunder kvindesyn og ligestilling – og dette sidste var de første argumenter, du hev frem som argument for en kriminalisering i den tråd. Jeg beklager, hvis jeg ikke har formuleret mig klart, men mit spørgsmål går på, om du mener, at mit syn på moral og ligestilling i sig selv bør være strafbart ? Så kan vi tage diskussionen om eventuelle skadevirkninger af prostitution bagefter.

Jeg er for øvrigt tilhænger af ligestilling. Jeg mener bare ikke, at prostitution skader ligestillingen. Der er en hel feministisk skole, der mener det omvendte er tilfældet – altså at prostitution kan være kvindefrigørende. Det er dog ikke noget, jeg vil gøre mig klog på.

Det ER dit partis politik at fængsle de udenlandske prostituerede. 17 radikale folketingsmedlemmer har stemt for den pågældende lov. Så hvis du er imod den, så er du også imod dit partis politik.

TheHumanStain blank , horekunde , 28-11-2007 23:24:37

Nå, helt deaktiveret var jeg ikke, så jeg prøver lige igen:

@ Martin Gregersen

Der er allerede en aldersgrænse på 18 år, og den mener jeg ikke, man skal sænke. Jeg kan godt se ideen med at hæve den, men jeg tror ikke, det vil være muligt. ”Problemet” er, at unge kvinder også har en fri vilje. Hvis de vil være prostituerede, så bliver de det, og man gør dem kun en bjørnetjeneste ved at kriminalisere deres liv.

Jeg går ikke ind for licenser til den enkelte prostituerede. Derimod går jeg ind for, at rufferiloven bliver reformeret, således at der kan komme legale virksomheder, der kan blive underlagt lovgivningen ligesom virksomheder i alle andre brancher.

TheHumanStain blank , horekunde , 28-11-2007 23:33:43

@ Martin Gregersen

Jeg går ikke til ofre for trafficking.
Du har ret i, at der findes udenlandske prostituerede, der er ofre for trafficking. Men det er også hævet over enhver tvivl, at de udgør et lille fåtal. Det er en stor fejl i Danmark, at man ikke indser dette, for lige nu har vi en lovgivning, der skader dem som ikke er ofre for trafficking, men som kan have mange andre problemer, uden at den samme lovgivning hjælper dem, som helt reelt er ofre for trafficking. Lovgivningen har først og fremmest symbolske hensyn.
Læs i øvrigt om udenlandske prostituerede og ofre for trafficking på disse tre links:
http://thehumanstain.smartlog.dk/en-stemme-til-prostituerede-fra-udlandet-post104516
http://thehumanstain.smartlog.dk/en-appel-om-n-de-for-anna-post111466
http://thehumanstain.smartlog.dk/qetesh-post121016

Sus Luder , Luder , 29-11-2007 00:24:58

Assia

åh ja .. hvad med ligestillingsperspektivet ... hvad med kvindesynet. Dit syn på en stor og stigmatiseret gruppe af kvinder i Danmark er simpelthen så nedvurderende.

Vi er bare kvinder og piger som desværre har en "nem" adgang til at tjene "nemme" penge.

Hvad betyder udråbstegnene? Betyder det, at vi er for dumme, når vi tror at det er nemme penge. At du ved bedre?

En stor gruppe kvinder tænker og handler helt anderledes end du ville og straks sætter du et offerstempel på dem, eliminere tanken om at de skulle kunne vælge selv og giver derefter al ansvaret ... og magten .. til mænd, de forbistrede kunder.

Det er et rigtig træels kvindesyn du der får fremmanet

jeg har skrevet om det her:

http://luder.smartlog.dk/ligestillingsperspektivet-post120666

Hvorfor er det egentlig, at thehumanstain og jeg bliver deaktiveret? ... er det virkelig kun fordi vi er anonyme. Vi har begge blogget meget længe og bliver lyttet til og taget alvorlig af mange andre, også folk som er meget uenige i vores synspunkter

... er vi virkelig så utroværdige? .... eller gider I bare ikke høre på os ... og hvorfor gider I ikke det? ... det her indlæg handler om prostitution og jeg ville aldrig herinde blande mig i debatter som handler om andet

Linda Kristiansen , HB-medlem og Folketingskandidat i Ringstedkredsen , 29-11-2007 00:32:01

Jeg er rigtig ked af at vi ikke kan fortsætte debatten her, for jeg synes den er vigtig og interessant. Vi har nu engang de regler på radikale.net, men for dem der er interesserede, så er der mulighed for at fortsætte på min blog www.lindakristiansen.dk - desværre er der ikke nogen adviseringmail ved nye indlæg - men alle interesserede er velkomne.

TheHumanStain blank , horekunde , 29-11-2007 00:43:12

Tak Linda.. alle er naturligvis også velkomne til at skælde mig ud på min blog :)

Men så vidt jeg kan se, er vores profiler da ikke deaktiverede? Jeg lover for øvrigt ligesom Sus ikke at blande mig anonymt i debatter, der ikke berører prostitution.

Sus Luder , Luder , 29-11-2007 00:43:57

Martin Gregersen

deaktivering virker ikke endnu og jeg griber chancen til at fortsætte lidt :-)

Aldersgrænsen er lige nu ved 18 år. Det er den alder hvor man vurdere et menneske nu kan tage ansvar for eget liv. Det er den alder man har vurderet der skal til, for at deltage i et demokratisk samfund med stemmeret. Så er det vel også den alder hvor man kan vælge hvilket job man ønsker.

Jeg synes ikke 18 år er den rigtige alder, at blive stemplet i. Jeg synes de 18-årige har for lidt erfaring til at kunne undvære den anderkendelse udefra, som alle har et vist behov for.

Men jeg er sikker på, at også en 18-årig ville kunne trives ved selve jobbet ... det er omgivelsernes fordømmelse og nedvurdering som kræver en god portion selvfølelse og modenhed.

Gennemsnitsalderen for start i prostitution er på 26 år ... igen er det vigtigt at finde ud af hvor problemerne er og om der overhovedet er nogle problemer.

Licens er der ikke brug for. Licens skal man bruge, hvis man går ud fra, at de fleste prostituerede er skadede mennesker som ikke kan træffe et valg selv og derfor ikke er frivillige i branchen.

Dette er endnu ikke påvist, vi siger selv, at det ikke forholder sig sådan:
http://luder.smartlog.dk/16-talskvinder-for-en-minoritet-p--6000-post98832

Hvis man ønsker at forbyde prostitution ligger bevisbyrden på dem som har dette ønske.

Martin Gregersen , Cand. polit , 29-11-2007 07:53:50

Sus: Jeg mener en licens er en god ting at indføre. Ikke fordi jeg tror flertallet af de prostituerede er skadede mennesker. Men fordi der findes prostituerede som ikke gør det frivilligt. Så kan man blot standse 90% af denne prostitution, er det et argument, der er godt nok for mig. Også selvom det måske kun drejer sig om 10% af de prostituerede.

Linda Kristiansen , HB-medlem og Folketingskandidat i Ringstedkredsen , 29-11-2007 08:11:34

Kan man forestille sig at en licens kan medvirke til øget sikkerhed i forbindelse med hygiejne etc. Jeg tænker vi har en masse kontrol i forbindelse med restuaranter, mindre i forbindelse med tattovører og endnu mindre i forbindelse med prostitution. Kunderne må vel også være interesseret i en vis hygiejnisk sikkerhed. Og de prostituerede?
Sus og Thehumanstain Blank hvordan forholder i jer til en smule sikkerhed på hygiejneområdet? Kan/skal/bør det sikres - og eventuelt hvordan? Jeg ved at tatovører og piercere kæmper en kamp for at få bare enkle regler i forhold til hygiejne mm. Som det er nu kan alle nemlig starte op og det giver hele branchen et skidt ry og man ved ikke om nålene er sterile etc. Skal lige siges at det ikke kun er mit ønske om lidt styring på dette område - det er også et brancheønske. Kan man tænke tilsvarende på dette område? Og har I nogle forslag til hvodan man kan sikre at dem der er ofre for trafficking (selvom det er får er det for mange) uden at det går ud over de forkerte? Jeg synes bestemt også at aktionen i sidste uge virkede meningsløs, men jeg mangler ligesom idéer til at gøre det anderledes - for jeg synes virkelig trafficking - uanset hvor lidt det må være - skal bekæmpes. Dog ikke ved at ramme de forkerte. I andre brancher havde det vakt større ramaskrig end vi kunne høre her. Tænk hvis man slog ned på alle restauranter på Strøget, fordi én havde rotter. Det er ikke retfærdigt. Men kan/skal man altid være retfærdig? Er der nogle gange mål der helliger midlet? Jeg er virkelig i tvivl, men vil meget gerne have nogen konstruktive bud.

Sus Luder , Luder , 29-11-2007 09:00:48

Linda

Hvis nu hygiejnen var et problem i prostitution, så ville det være relevant at interssere sig for området. Hvis prostituerede var en alvorlig smittekilde til kønssygdomme, så ville situationen kræver et eller andet tiiltag.

Men det er en fordom, som er med til at stemple os som ynkelige laverstående mennesker. Hvis du læser i den nyudgivne håndbog "Prostitution i Danmark" udgivet af vfcudsatte (som anser prostitution som et socialt problem), vil du kunne læse, at prostituerede ikke smitter med kønssygdomme:

"Det er en udbredt myte at prostituerede smitter andre med sexsygdomme,
herunder hiv og aids. Blandt prostituerede i de vestlige lande er antallet
af hiv-smittede – i modsætning til hvad der er tilfældet for mange udviklingslande
– generelt lavt eller endog meget lavt. Kvinder i prostitution i
Danmark er generelt ikke mere udsat for smitte med hiv eller andre sexsygdomme
end andre borgere.
http://www.vfcudsatte.dk/lib/files.asp?ID=384 side 85

Trafficking er et problem jeg synes man skal arbejde mere med. Måske skulle man vriste blikket fra sex-området og koncentrere sig mere om de fag hvor traffiking er et væsentlig større problem
http://www.europaportalen.se/index.php?newsID=24564&page=7009&more=1

Hvis man kun ser på sex-trafficking er tallene også vigtig. Politiet, som er dem der har fingrene længst inde i trafficking problemet vurderer at at ca 2% af de udenlandske prostituerede er ofre for traffinking http://luder.smartlog.dk/tal-post84050

Jeg synes også det er for mange og bifaler i høj grad, at regeringen har afsat 70 mill. kr til at hjælpe de ca 50 mennesker ud af deres slaveri. Jeg mener bare, at den store interesse for sex-trafficking er med til at sløre de reelle problemer prostituerede har. Rufferi loven og den lovgivningsmæssige dobbeltmoral i Danmark giver grobund for at kriminelle kan udnytte svage grupper indenfor prostitution ... vi har brug for lidt hjælp, men vi vil gerne have den hjælp vi har brug for og ikke den hjælp andre mener vi har brug for.

Man snakker en del om lovens signalværdi. Jeg har hørt folk sammenligne situationen med den omkring lovgivningen mod at slå børn. Det er en lov med mere signalværdi end noget andet. Det er en lov som har været med til at ændre holdningen generelt til det at slå børn.
Det er godt.

Men at sammenligne 4-5000 kvinder med børn, er et forkert signal. Istedet kunne man sende det signal, at prostituerede er selvstændige, værdige kvinder, som kvinder generelt, ved at gøre faget til et lovligt fag med alle de rettigheder og pligter som følger med. Man kunne lempe rufferi loven, så den ikke kun faderligt beskytter og spænder ben, men også giver mulighed for at vi selv kan tage vare på os selv

Det er et kvindesyn jeg går ind for. Respekt og ligeværd

Sus Luder , Luder , 29-11-2007 09:16:15

Martin

Hvordan skulle en licens ordning hjælpe de kvinder som ikke er i prostitution frivilligt. Der vil jo bare opstå et sort marked, hvor en gruppe kvinder, som i forvejen er udsatte, nu også kriminaliseres og tvinges (af sociale årsager eller direkte tvang) til at arbejde under langt værre og mere ukontrolabel forholde. Istedetfor som nu, hvor de står på gaden og er meget tydelige for alle og enhver, tvinges de væk til mørke gyder, skumle og øde havnekvarter ... hvor alt kan ske.

En licens ordning for bordeller, så de har mulighed for lovligt at ansætte folk og pligt til at opfylde krav der varetager de ansattes rettigheder ... det synes jeg er værd at overveje yderligere

Assia I. H. Zouaoui , Hovedbestyrelsesmedlem, Formand Horsens Kommuneforening, systemudvikler , 29-11-2007 09:27:57

Sus - du fremsætter et fromt ønske om respekt og ligeværd, og så vil du gerne signalere, at "... prostituerede er selvstændige, værdige kvinder.." Et andet sted beklager du dig over nedvurderingen.

Jeg bliver nødt til at udfordre dig: Du gemmer dig bag anonymitet og signalerer dermed ikke selv selvstændighed og ligeværd. Måske var det tid til lidt selvransagelse. Hvad er det, der gør, at du ikke optræder som dig selv og står ved det, du er og laver? Hvis du forventer, at omverdenen skal ændre holdning til dit erhver, må du først og fremmest stå ved dig selv, ellers risikerer du, at du ikke bliver taget alvorligt.

Hvis man for en kort stund skulle gå ind i licens-forslaget, vil jeg gerne spørge:

- Hvordan vil du sikre, at kvinder fremover ikke føler sig presset eller tvunget ind i prostitution?
- Hvordan vil du løfte den sociale opgave, der uomtvisteligt følger i kølvandet på prostitution?
- Hvordan vil du forhindre, at unge piger fortsat sælger sig selv?
- Hvordan vil du forhindre trafficking?

Jeg har meget svært ved at se, at en formel aldersgrænse og udstedelsen af en licens kan rykke på det, men jeg er åben over for svar.

Linda Kristiansen , HB-medlem og Folketingskandidat i Ringstedkredsen , 29-11-2007 09:28:52

Min eneste grund til at tage hygiejne op, var ikke fordi jeg mente erhvervet generelt var uhygiejnisk - jeg ved at det bestemt ikek er tilfældet - ligesom langt de fleste tatovøre gør meget ud af hygiejne. Men fordi det kunne være et område der kunne medvirke til at skabe en smule respekt omkring erhvervet. Et af de store problemer ligger jo netop i det billede der fremtoner på nethinden hos størstedelen af befolkningen ikke svarer til virkeligheden. Måske kunne man ændre det billede?

Jeg synes det kunne være interessant at arbejde videre med idéen om bordellicens. Måske kunne man opfordre SOSU-udvalget til at invitere jer på besøg så vi kunne få udarbejdet en politik, der basserede sig på fakta fremfor fordomme...

Martin Gregersen , Cand. polit , 29-11-2007 09:46:47

Sus:
Det er ikke kvinderne uden licens, jeg vil straffe men kunderne. Det skal være forbudt at købe sex af en prostitueret, som ikke har licens. Jeg tror ikke, det vil afskaffe problemet med ufrivillig prostitution 100% - men jeg tror det vil være et rigtig langt skridt i den retning. Der vil stadig være en restgruppe af mænd, som er fuldstændig ligeglade. Desværre. Men med en licens kan en sexkunde ihvertfald ikke længere forholde sig uvidende til hvilken "vare" han køber: Er pigen over 18 år? Er pigen frivilligt i erhvervet? Er det pigen selv - eller nogle krimineller bagmænd der tjener pengene?

Og ja det er uhyre svært at strikke en sådan ordning sammen. Men jeg tror en fornuftig ordning kan strikkes sammen, hvis man inddrager de prostituerede, som idag arbejder frivilligt i erhvervet.

Assia I. H. Zouaoui , Hovedbestyrelsesmedlem, Formand Horsens Kommuneforening, systemudvikler , 29-11-2007 10:42:41

Sus - du vil have respekt og ligeværd, men du vil beskytte dine børn mod stigmatisering. Og så vil du tages alvorligt. Kan du selv se, hvordan det virker? Og kan du mon forstå, hvordan du selv er med til at holde liv i fordommene?

Jeg spurgte tidligere, hvorfor det mon kunne være, at erhvervsvejledere ikke rådgav unge omkring en karriere i din branche. Det svarede du aldrig på.

Du har ingen løsning på traffickingproblemet. Du har heller ingen løsning på, hvordan man forhindrer helt unge piger i at prostituere sig. Du har heller ingen løsning på de sociale problemer. Du mener ikke, det er noget, du behøver besvare.

Helt ærligt - handler dette ikke kun om, at du vil have lov at udføre dit arbejde i fred?

Assia I. H. Zouaoui , Hovedbestyrelsesmedlem, Formand Horsens Kommuneforening, systemudvikler , 29-11-2007 10:51:44

Sus - der røg du helt af sporet. Hvis du ikke kan holde dig til emnet, er der ikke rigtig basis for at fortsætte.

Jeg tillader mig derfor at konkludere, at vi ikke kan blive enige, og at yderligere forfølgelse af emnet er nyttesløst.

Tak for meningsudvekslingen.

David Aurvig , Radikal webmaster , 29-11-2007 10:56:14

Til orientering:

Profilen "Sus Luder" accepterer ikke vilkårene for deltagelse på Radikale.net. Ud over deaktiveringen af den personlige profilside slettes fortsatte kommentarer og indlæg fra denne profil nu også.

Som skrevet (men ignoreret) ovenfor, er disse vilkår ufravigelige og ens for alle på radikale.net, uanset hvilke begrundelser der måtte gives for anonymiteten.

Mvh
David

Daniel Nyboe Andersen , Folketingskandidat og byrådsmedlem i Aalborg www.danielnyboe.dk , 29-11-2007 14:18:03

Da Sus Luder er blevet blokeret, har hun valgt at skrive videre i sin blog. Jeg synes det er ret og rimeligt, her at poste link til, hvor hun fortsætter debatten. http://www.ebblog.dk/1892/perma/33638/

Assia I. H. Zouaoui , Hovedbestyrelsesmedlem, Formand Horsens Kommuneforening, systemudvikler , 29-11-2007 14:38:26

Jeg har kastet et blik på omtalte blog, hvor jeg iøvrigt nævnes ved navn og citeres. Tilsvarende er posted et svar på mine spørgsmål. Svaret bringer dog ikke rigtig noget nyt ind i debatten.

Iøvrigt beklager blogejeren sig over, at radikale.net har nogle regler for deltagelse, som hun ikke ønsker at følge, herunder at man registrerer sig under eget navn. Det mere end antydes, at radikale.net har lukket munden på hende.

Det sidste vil jeg gerne anholde: Der burde ikke være særregler for dem, der ønsker anonym optræden, uanset hvor gode argumenter, de selv mener at have for anonymiteten, og det er derfor fint, at debatten kan fortsætte på pågældende blog for dem, der ønsker det.

Selv har jeg ikke mere at tilføje til debatten lige nu og ønsker god fornøjelse til dem, der fortsætter.

Helge Hübschmann , Cand.selv og aktiv i sektorudvalget for økonomi og erhverv , 29-11-2007 16:57:12

Denne debat kørte "hidsigt" på radikale.dk for et års tid siden, hvor jeg ytrede mig til fordel for praktisk beskyttelse af de prostituerede, men på en måde, så deres grundlovssikrede frihedsrettigheder ikke bliver anfægtet.

Men jeg vil meget gerne kommentere, at jeg finder blokeringen af de to anonyme profilers indlæg og mulighed for fortsat diskussion dybt beklagelig og i tråd med de værste selvtilfredshedstendenser i partiet. Jeg er selvsagt principielt imod anonymitet, men når der - som i dette tilfælde - er ualmindeligt gode grunde til det, og når anonymiteten ikke misbruges til at tilsvine andre, men derimod til saglige indlæg, burde et forum, der principielt er åbent lægge mere vægt på indholdet, end på, at debattøren giver sig til kende.

Jeg kunne godt digte et andet eksempel: Ville vi være interesserede, hvis en anonym politimand i dette forum fortalte om sammenspisthed i korpset, om betjente, der dækker over hinanden o.s.v.? Eller ville vi ikke høre noget om det og lade som om, det ikke eksisterer, hvis vedkommende ikke ville stå frem med sit fulde navn?

Jeg kan godt forstå principielle holdninger, men som min ekskone meget begavet engang bemærkede: Moral-love er for folk, der ikke tør eller er i stand til at tænke selv. Det samme gælder for regler, der ikke kan fraviges "af principielle grunde" - uanset omkostningen ved den manglende fravigelse.

Sebastian Behrle , Ind-og-snart-Ud-igen-vandrer , 29-11-2007 17:27:22

Tak Sus og THS for at deltage i debatten - og et stort ØV til radikale.net for at forhindre, at nogen kommer til orde, som ellers ikke bliver hørt. Især når de har nogen meninger som vi velbjærgede, anstændige, veluddannede radikale ikke kan lide.
Ja, regler skal overholdes, men de skal også ændres, hvis de viser sig at være forkerte. Jeg kan godt forstå at folk som tilhører stigmatiserede grupper vil forblive ukendte. F.eks. kunne man tillade anonymitet, hvis ellers navnet er 'redaktionen bekendt'. Eller Sus kan jo bare kalde sig Mette Hansen eller Susanne Sørensen...

Tomas Bech Madsen , Radikal med liv og sjæl - og medlem af Hovedbestyrelsen og Forretningsudvalget , 29-11-2007 18:14:55

På radikale.net diskuterer man i bedste demokratiske tradition i fuld åbenhed og derfor går det ikke med anonyme indlæg. Jeg kan udmærket forstå at nogle mennesker har behov for anonymitet, men det her er altså et åbent radikalt debatforum, et privat foretagende hvor Det Radikale Venstre lægger de helt overordnede spilleregler. Hvis man vil være anonym kan man bruge andre debatfora - der er masser af dem derude.

Helge Hübschmann , Cand.selv og aktiv i sektorudvalget for økonomi og erhverv , 29-11-2007 18:27:28

Sorry, Thomas, men dette er IKKE et "åbent, radikalt debatforum". Det er derimod et åbent debatforum, drevet af DRV, hvor partiet inviterer alle - også ikke radikale - til at diskutere med os og hinanden. Det er der i mit vokabularium ikke meget "privat" i.
Det "private, radikale debatforum" finder du på radikale.dk - og det kræver medlemsskab for at deltage.

Du har har naturligvis ret i, at som ejer af webside og domæne er partiet fuldt ud berettiget til at opsætte givne spilleregler og forlange dem overholdt. Det har, så vidt jeg kan se, heller ingen stillet spørgsmålstegn ved. Derimod har jeg og et par andre stillet spørgsmålstegn ved, hvor begavede/hensigtsmæssige de gældende regler er og argumenteret hvorfor. Og jeg kan ikke se, hvorfor vi som radikale skal diskutere vore holdninger til lovgivning i forbindelse med f.eks. prostitution med ikke-radikale på EB's debatside. Det var var faktisk netop det, dette forum blev lavet til.

Raymond M. Kristiansen , overvejer hvordan organisationer kan blive mere synlige , 29-11-2007 20:07:28

Jeg er SÅ skuffet over administrationen bag radikale.net for beslutningen om at blokere de to anonyme personers indlæg.

Jeg er faktisk så forharmet at jeg bliver nødt til at stoppe her, før jeg siger noget jeg senere vil fortryde.

For god ordens skyld: Jeg er Enig i at medlemmer på radikale.net normalt skal skrive under fuldt navn. Men i dette tilfælde synes jeg godt nok, der var gode begrundelser for ikke at gøre det for de to involverede.

Helge Hübschmann , Cand.selv og aktiv i sektorudvalget for økonomi og erhverv , 29-11-2007 20:35:06

Nu, er jeg jo nok kommet for langt op i årene til at kunne blive skuffet over ret meget....(sig nu ikke "desværre", for jeg har trods alt den smule indignation tilbage, der gør, at jeg kan blive splintrende trekvart "pissed"), men jeg har et - synes jeg selv - godt svar på din profiltekst, Raymond: Overvejelserne om, hvordan organisationer kan blive mere synlige, må gerne føre til et aktivt medlemsskab af DRV, så du kan medvirke til, at vi bliver mere synlige. Vel at mærke incl. al den uenighed og dermed det aktive demokrati, der trives i partiet.
Uenighed er OGSÅ at blive skuffet (de andre skuffes måske, når du og jeg får vores vilje...:-) )

MVH
Helge