Hans Peter Lorenzen , biolog, , 24-09-2008 22:51:23

Altså lad mig forstå dette ret: Du foreslår en generel skatteforhøjelse for at dække primært bybefolkningens transportbehov???

Carsten Hallqvist Jensen , Rettigheder har kun den, der tør forsvare dem. , 24-09-2008 22:59:09

Vi har en særskat på sundhedsområdet på 8%.

Kollektiv trafik består af infrastruk og drift udført af private firmaer.

Den gennerelle skal er indregnet i vores skat - Det største problem er regeringen skattestop, der er en hæmsko for udviklingen i store dele af det danske samfund. både i kommunerne og i sundhedssektoren samt i tiltag for bedre uddannelser og flere udsatte grupper ind på et hundgrende arbejdsmarkedet.

Skattestoppet og anlægsloften sætter en bremse på muligheden for at omfordele midlerne og tilføre penge, hvor der et et behov og evt. omprioritere andre områder.

Det er ikke muligt med skattestoppet at lave en planlægning på sigt med nogle skatteomlægninger, der nogle år giver en stigning men på sigt medfører en skattenedsættelse.

Og så er grænsen for betaling af topskat for lav, hvilket hindrer muligheden for at få mere arbejdekraft til arbejdsmarkedet med de øgede skatteindtægter til følge.

Flemming Nakinge Nielsen , folkeskolen, ingen uddannelse, sømand, skærsliber, bums, pensionist, i den rækkefølge. tænk hvis der blev krig og ingen mødte op? , 24-09-2008 23:10:14

Når vi får fjernet skattestoppet, Så vil jeg mene at det er over kommuneskatten den offentlige transport skal betales som nu. Der er forsøg igen i nogle jyske kommuner, der beviser det rent faktisk er billigere, at den er gratis ,betalingen i busser ædes op af administration, her ude hvor kragerne vender, er det kun børn der har gratis buskort og pensinister ½ pris der køre med bus.

Yannick Poirel , Studerende på IT-College Denmark , 25-09-2008 08:07:12

@ Hans

Det er vist lidt af en skrøne. Jeg har boet i København det meste af mit liv, men de sidste 2 år har jeg boet i Grenaa, hvor transporten både er dyr og mangelfuld. Ideen er at alle bidrager til dette system og dermed sikre at der er en infrastruktur af en vis standard i hele Danmark, ikke kun i de større byer. Mht. skattestoppet, så  kan jeg godt se at det ville hjælpe en hel del, men der er forskel på at omfordele og så lave hele det offentlige transport system om.

Hans Peter Lorenzen , biolog, , 25-09-2008 11:42:51

@ Yannik:

Jeg er i princippet helt enig i, at vi bør stræbe mod en udbygget og velfungerende offentlig transport. Om den så skal være brugerfinansieret som nu, eller betales over skatten, er jeg mindre sikker på. Der er tanker om at gøre brugen af motorvejene brugerfinansieret, så det virke ulogisk at gå i modsat retning med tog og busser.

Grenå er en by med relativt velfungerende busdrift. Jeg har i ti år boet på landet med små børn og en bus hver anden time i myldretiden. En enkelt om aftenen og den seneste kl. 23.00.  Der var ikke mange af os, der kunne klare det uden brug af privatbil, taxa, cykel etc. Sådan er det stadig masser af steder.

Yannick Poirel , Studerende på IT-College Denmark , 25-09-2008 11:51:37

Grenaa er i fare for at miste en hel del busruter her efter d.1 januar. Og det er typisk for det meste af Djursland.

Derudover er der meget stor forskel på hvornår den sidste bus afgår afhængig af målet.

Nu siger du også relativt, men som københavner sammenligner jeg altid med de tilstande der er der. Også med andre storbyer som fx Berlin som er jeg ret vild med når det kommer til offentlig transport. Jeg ser egentlig også helst en blanding mellem brugerbetaling og skattefinansieret transport, men som hovedudgangspunkt tror jeg at det ville hjælpe. Måske vi skulle indføre Schweiziske tilstande, så storbyerne kunne have statsfinansieret, og resten brugerbetaling. Lidt vildt, men prøv at overvej det.

Hans Peter Lorenzen , biolog, , 25-09-2008 12:16:47

Det er nok sådan, at når man drøfter fordelene ved offentlige traffikløsninger, er man tilbøjelig til at have storbyernes vilkår i baghovedet. Men det er jo ikke alle steder i landet, at næste bus kommer om tre minutter.

Jeg har overværet, hvordan buspassagerer i Kbh. har ventet på en bus i et kvarter - mens de brokkede sig voldsomt over den dårligt fungerende offentlige transport - og så skulle de bare med et enkelt stoppested. De kunne være gået strækningen på fem minutter.

Jeg overvejer nu en schweitzisk løsning, så kan du imens tænke over, hvad gratis offentlig transport i byerne ville betyde for affolkningen af landdistrikterne, især hvis befordringsfradraget afskaffes.

Yannick Poirel , Studerende på IT-College Denmark , 25-09-2008 12:30:23

Befordringsfradraget skulle ikke fjernes, det er helt sikkert for der er stadig en masse der pendler frem og tilbage. Som jeg ser det, kan landdistrikerne aldrig komme til at "konkurrere" med byerne på de samme områder, dertil er de allerede nu for svage. Allerede idag søger alle unge mod byerne, pga. uddannelse og arbejde, og jeg er tilbøjelig til at sige at det er en "naturlig" udvikling. Dem der bor på landet, har valgt dette, eller deres forældre har. De må have gjort sig de overvejelser inden de tog beslutningen. Det er ikke noget der skal ske på en aften, men en mere langsomlig og trinvis ændring.

Flemming Nakinge Nielsen , folkeskolen, ingen uddannelse, sømand, skærsliber, bums, pensionist, i den rækkefølge. tænk hvis der blev krig og ingen mødte op? , 25-09-2008 13:11:13

Yannick

jeg mener ikke det er i samfundets interesse, at alle vælger at bo i byerne, den naturlige udvikling kan vendes ved forfordeling af yderdistrikterne. ikke ved tvungen valg pga. manglende "alting" 

Yannick Poirel , Studerende på IT-College Denmark , 25-09-2008 13:30:17

Det behøver det heller ikke være, men at holde de distrikter oppe vha. "respiration" finder jeg ikke nogen god løsning.

Hans Peter Lorenzen , biolog, , 25-09-2008 13:35:28

@ Yannick:

At straffe yderdistrikterne dobbelt ved at hæve skatterne til fordel for især bybefolkningernes transportbekvemmeligheder, samtidig med at transportfradraget sænkes eller fjernes, kan da ikke kaldes kunstigt åndedræt for landdistrikterne.

Hans Peter Lorenzen , biolog, , 25-09-2008 13:36:44

@ Flemming:

At "forfordele" nogen betyder ifølge min ordbog at snyde dem...

Yannick Poirel , Studerende på IT-College Denmark , 25-09-2008 13:40:34

Netop derfor burde man kunne justere skatten forskelligt, og jeg sagde jo netop at fradraget IKKE fjernes. Desuden kender jeg en hel del herude som er utilfredse med det offentlige transportsystem, og som gerne ser at det bliver forbedret. Byboerne betaler jo også for de ruter, og måske ville flere i landdistrikerne bruge det offentlige hvis det var bedre?

Assia I. H. Zouaoui , Hovedbestyrelsesmedlem, Formand Horsens Kommuneforening, systemudvikler , 25-09-2008 13:47:00

Vi har i dén grad behov for at nytænke den offentlige transport!

Hvad med som udgangspunkt at forlange, at der skal være en effektiv, hurtig og ikke mindst pålidelig offentlig transport, uanset hvor man bor, i by eller på land?!  Det er der ikke, for også offentlig transport skal være "lønsomt", uden at man af den grad har følt sig forpligtet til at inddrage andre parametre, såsom at nedsætte udledningen og bruge mindre energi.

Sagen er jo, at politikerne i overvejende grad hidtil har valgt vanetænkningen. Er der for tæt trafik på vejene, kan det åbenbart kun løses ved at bygge flere og bredere veje. Herligt! Så kan man sidde i kø i 6 spor i stedet for 4. Og hvad angår offentlig transport uden for de store byer,  skal man ikke ret langt væk fra hovedstrækningen i Jylland, førend det begynder at knibe med at komme øst-vest på fornuftig vis uden at starte bilen, selv på forholdsvis korte afstande.

Vi skulle måske kaste et blik på, hvordan man i Groningen i Holland med succes har afprøvet noget nyt for at komme trængslen til livs: Der er store pendlerparkeringspladser uden for byen, hvor langvejsfrakommende kan stille bilerne og stige på (gratis) shuttle-busser, der kører hvert 12. minut.

Eller hvad med at kombinere shuttle-tanken med det nyeste, radikale bidrag til trafikdebatten og indføre pendlerparkeringspladser med mulighed for at låne en offentlig cykel det sidste stykke vej til arbejde?

Mulighederne er legio - det kræver blot noget fantasi.

:-)

Hans Peter Lorenzen , biolog, , 25-09-2008 14:05:55

@ Assia:

En hurtig kommentar:

Et samtænkning af offentlig og privat transport evt. med et gratisprincip finder jeg den mest interessante og realistiske mulighed. Først og fremmest er den fleksibel og relativt billig, men den løser vel kun delvis problemet med køer på motorvejene.

@ Yannick:

Er afskaffelse af transportfradraget ikke et element i en radikal skatteomlægning? Hvor har jeg dog set dét?

Flemming Nakinge Nielsen , folkeskolen, ingen uddannelse, sømand, skærsliber, bums, pensionist, i den rækkefølge. tænk hvis der blev krig og ingen mødte op? , 25-09-2008 14:34:05

Hp

vi har begger ret efter nøge studie af ordet.

http://www.biblioteksvagten.dk/videnbase_svar.asp?qaid=22260

Hans Peter Lorenzen , biolog, , 25-09-2008 15:09:24

@ Flemming:

At unge mennesker ikke kender oprindelsen til og den korrekte betydning af et ord, kan jo ikke angå os gamle tudser, vel? Fx er en bjørnetjeneste den tjeneste, den venlige bjørn i fabelen gjorde sin menneskelige ven, da en flue kravlede på hans næse. Klask!! Nutidens unge kender ingen fabler...

Flemming Nakinge Nielsen , folkeskolen, ingen uddannelse, sømand, skærsliber, bums, pensionist, i den rækkefølge. tænk hvis der blev krig og ingen mødte op? , 25-09-2008 15:28:53

HP

Jeg lover aldrig mere at bruge ordet, det vil bliver erstattet i min ordbog, med ekstra bevilling til yderområder:-))

Anne Martens , Cand.polit , 25-09-2008 21:28:54

@Flemming og HP:

Sjovt i lige havde den oppe med at forfordele. Det har jeg ofte diskuteret med min mand. Ifølge Flemmings link er jeg i den sammenhæng moderne og min mand er tussegammel. Hvorimod vi begge er meget unge når det kommer til det med bjørnetjenester...

Intet under at man i ny og næ misforstår hinanden:-)

Anne

Hans Peter Lorenzen , biolog, , 25-09-2008 21:59:46

@ Anne:

Ja, forestil dig en ældre jysk politiker rejse sig i salen og erklære, at hans valgkreds er forfordelt mht. trafikinvesteringer. Alle de ældre - og sprogligt kyndige - jyske kolleger nikker eftertænksomt, mens de unge kjøwenhavnere bare måber og undrer sig over hans ærlighed.

Moderne og ukorrekt... Hm.