Zenia Stampe

Zenia Stampe

Medlem af Folketinget, medie-, forsvars-, udlændinge- og indfødsretsordfører

Antal relationer 91
Anbefalet af 18
Medlem

Ingen kollektiv skyld efter Oslo

24-07-2011 10:09:07 - 48 kommentarer

Når tragedien rammer os, søger vi mening. Sådan er vi mennesker. Alle, der har prøvet at miste en af sine kære, ved hvilke tanker og tvivl, der opstår: Hvad er meningen? Hvorfor lige her? Hvorfor lige nu? Hvorfor?

 

Men nogen gange møder vi kun en mur af meningsløshed. Sådan er det med tragedien i Norge.

 

Vi har været vidne til en tragedie af apokalyptiske dimensioner. Og når meningsløsheden er kolossal, søger vi at skabe en sammenhængende forklaring ud af de oplysninger, som vi har til rådighed. Hvordan kunne det ske? Hvad kunne man have gjort anderledes? Hvem kunne have forhindret det? Måske endda: Hvem har skylden? I de kommende dage og uger forventer jeg, at vi vil se forskellige forsøg på at placere de tragiske begivenheder i en større sammenhæng.

 

Men vi bør ikke acceptere massemordet som en politisk handling. Det er ikke politisk ekstremisme, nationalisme eller fascisme. Det er en gal mands værk, og hvis vi accepterer at italesætte det som en politisk aktion, accepterer vi, at det kan skrive sig ind i en politisk tradition. Dermed får han ret til at have et politisk manifest. Og det er at løfte denne massemorder op i en liga, som han ikke har fortjent at være i.

 

Gerningsmanden har forsøgt at iscenesætte sig selv som en en-mandshær i konflikt mod demokratiet og det åbne samfund. I denne selvcentrerede bestræbelse har han brug for en ideologi at gøre sig til martyr for. Han oprettede en twitter-konto kort før aktionen, hvor han postede en enkelt kommentar: “One person with a belief is equal to the force of 100,000 who have only interests.” Han har offentliggjort sine 1.500 siders forvrøvlede notater kort før terroraktionen. Der er nu skrevet Wikipedia-opslag om ham på mindst 17 sprog. På få timer er han gået fra at være en højreradikal 32-årig med et lidt for tæt forhold til sin mor til at være centrum for hele verdens angst, vrede og sorg.

 

Man kan sige, at første del af hans selviscenesættelse på tragisk vis er lykkedes. Men vi er i kontrol over anden del. Det er os, der kan bestemme, om morderen skal beskrives og huskes som en politisk martyr for en yderligtgående ideologi - eller bare som en gal mand på en uendeligt trist og ensom vej, der fører ingen steder hen.

 

Vi har i 10 år hørt moderate muslimer lavmælt bede os om at se den ekstremistiske terror som gale menneskers værk og ikke som en del af den muslimske tankeverden. Måske skulle vi have lyttet bedre efter. Fuldkommen på samme vis bør vi ikke forfalde til at acceptere dette som en politisk handling fra den kristne nationalistiske højrefløj mod det norske demokrati.

 

Der er ingen kausal sammenhæng mellem national stolthed, religion - og så massemord. Det er ikke mistænkeligt at være glad for sit land, lige så lidt som det er problematisk at være kristen eller muslim. Nationalt og religiøst tankegods er en naturlig del af den politiske samtale i det pluralistiske demokrati, og sådan skal det også være efter disse begivenheder.

Kommentarer
Preben Nørager
Medlem

Preben Nørager , Radikaldemokrat og protestant , 24-07-2011 10:25:26

9 års planlægning er det en gal mands værk?

 


Zeb Meier Watz
Medlem

Zeb Meier Watz , Filosof. Regionsformand for DRV i region Syddanmark , 24-07-2011 10:27:52

@Zenia

Men handlingen var jo en politisk motiveret terrorhandling, godt nok på baggrund af nogle ekstreme politiske holdninger.

Jeg er ikke sikker på at jeg forstår dine ordvalg i dette indlæg.

 

Jeg håber langt mere at der kommer reflektion over den mængde retoriske gødning der de sidste mange år har dannet grobund for denne terrorhandling.


Lars Kyhnau Hansen
Medlem

Lars Kyhnau Hansen , Civilingeniør, ph.d. , 24-07-2011 10:31:54

Jeg er ikke enig med Zenia. Det ville være fuldstændig forfejlet at se f.eks. Al Quidas terroraktioner som et resultat af "gale menneskers værk" og dermed ikke interessere sig for, hvad det er for en politisk ideologi, der ligger bag.

 

Og det samme gælder her. Det er alt for nemt blot at (bort)forklare handlinger som disse med, at de er et udtryk for "ondskab", og at man derfor ikke behøver at interessere sig nærmere for den ideologi, der ligger bag.

 

Der er ingen kausal sammenhæng mellem national stolthed, religion - og så massemord. Nej. Men det var i meget høj grad en politisk handling, den unge mordmand foretog sig. Og blot at afskrive ham som "gal" er derfor det samme som at afskære sig selv fra at forstå, hvad der fik ham til at gøre det, han gjorde.

 

 


Tommy Frederiksen
Medlem

Tommy Frederiksen , Radikale i Tårnby-Dragør , IT-leder , 24-07-2011 10:45:40

@Zenia

Men vi bør ikke acceptere massemordet som en politisk handling. Det er ikke politisk ekstremisme, nationalisme eller fascisme. Det er en gal mands værk.

 

Mon ikke du bør skrive "Men vi bør ikke acceptere massemordet som en legitim politisk handling"

 

Ellers har du  med din formulering gjort det bekvemt ikke at forholde sig til f.eks :

-Nazismen's forbrydelser

-Stalin tidens mord

-Baarder Meinhof

-Al Quida og 11 sep

 

Det vile være rart  at lukke øjnene, men kun ved at forholde sig til og lære kan vi begrænse antagelser af politisk/religiøse mord i verdenen.

 


Hans-Christian Andersen
Medlem

Hans-Christian Andersen , Folketingskandidat for Lolland Kreds , 24-07-2011 10:56:13

Jeg er meget enig med Zenia her. Udfra det som er kommet frem om gerningsmanden indtil videre, taler vi her om gal mands værk. Det er snarere en mislykket ung mand som går amok, ligesom bomben i Finland og de utallige skoleskyderier rundt omkring i verden.

 

Materielt forkælede, følelsesmæssigt forsømte, ensomme og mobbede skilsmissebørn som aldrig får sig et liv, spiller for meget WoW, får mærkelige politiske eller filosofiske idéer, interesserer sig for våben, og til sidst ender det helt galt. Når forældrene gør sig til bipersoner, og samfundet overtager forældrerollen, vil disse personer naturligvis rette vreden mod samfundet.

Personligt vil jeg dog være varsom med at udtale mig indtil hele sandheden kommer frem.


Flemming     Nakinge Nielsen
Medlem

Flemming Nakinge Nielsen , folkeskolen, ingen uddannelse, sømand, skærsliber, pensionist, i den rækkefølge. Hvem kan føre solen bag lyset? , 24-07-2011 11:20:59

 Zenia
Du er her behjælpelig med at feje en ekstremistisk højre terroraktion ind under gulvtæppet. Hvad den her person har fortjent af eftermæle, bør vi overlade til historikerne. Vores job i nutiden er, at hindre det sker igen. Det læser jeg ikke noget om i dit indlæg, at myndighederne pressen og politikerne har fokuseret ensidig på muslimsk terror i alt for mange år, er det reelle problem, som har legimiteret den yderste højres flytte grænser i hele EU.
Jeg tror ikke på at nogle kunne have forhindret den konkrete situation. Højre sygen er en epidemi uden konsekvens, hans venner på den rabiate højrefløj, skal nok gøre ham til martyr og politisk fange, det er ikke vores bord, at lette dem vejen.
Uden DF, Wilders mm, kunne vi måske have forebygget her. Set det komme, men vi (vores hoveder) er blevet fyldt med had og angst mod uskyldige mennesker, der har i mange år ikke været plads til fornuft hos flertallet.
 


Hans-Christian Andersen
Medlem

Hans-Christian Andersen , Folketingskandidat for Lolland Kreds , 24-07-2011 11:24:06

 Jeg er meget uenig Flemming, hans profil ligner efter min mening dem som laver skoleskyderier. Hvis han ikke havde haft højre politik at klæbe sig op af som undskyldning ville han have fundet en anden. 


Zenia Stampe
Medlem

Zenia Stampe , Medlem af Folketinget, medie-, forsvars-, udlændinge- og indfødsretsordfører , 24-07-2011 11:25:24

@Lars m.fl: Vi skal naturligvis bruge alle tilgængelige ressourcer på at analysere og forstå bevæggrunde, motiver og mulige årsagssammenhænge. Jeg argumenterer ikke for at lukke øjne eller dukke hovedet - tvært imod. Morderen har mange meningsfæller, som er lige så afstumpede i deres politiske univers - men som ikke er på vej til at begå en terrorhandling. De skal ikke stilles til kollektivt ansvar for denne vanvittige ugerning. Vi må holde fast i den demokratiske samtale, også med dem, som vi er meget uenige med. At gøre andet vil være at deltage i et uværdigt politisk blame game. Men refleksion og selvransagelse er naturligt. 


Lars Kyhnau Hansen
Medlem

Lars Kyhnau Hansen , Civilingeniør, ph.d. , 24-07-2011 11:33:47

@Hans Christian

 

Dem, som laver skoleskyderier, efterlader sig ikke et politisk manifest på 1.500 sider, og de bruger ikke 9 år på at planlægge deres udåd. Og de springer heller ikke en stor bilbombe midt i regeringskvarteret, før de tager hen på skolen og begynder at skyde løs. Og endelig slutter de stort set altid af med at begå selvmord, eller de bliver skudt ned af politiet, fordi de ikke vil overgive sig frivilligt.

 

Men ellers var jeg vist efterhånden skrevet, hvad der er skrive om denne sag, da vi jo også har diskuteret den i andre tråde.


Lars Kyhnau Hansen
Medlem

Lars Kyhnau Hansen , Civilingeniør, ph.d. , 24-07-2011 11:35:48

@Zenia

 

Jamen så er vi enige. Jeg mener heller ikke, at man f.eks. skal give alle kommunister en kollektiv skyld for, hvad Bader Meinhoff gruppen foretog sig.


Zeb Meier Watz
Medlem

Zeb Meier Watz , Filosof. Regionsformand for DRV i region Syddanmark , 24-07-2011 11:39:39

@Hans-Christian

"...hans profil ligner efter min mening dem som laver skoleskyderier. Hvis han ikke havde haft højre politik at klæbe sig op af som undskyldning ville han have fundet en anden."

Undskyld mig, men det er altså noget værre vrøvl.

Skoleskydninger bunder rigtig nok ofte i meget af det du er inde på oftest begået af unge studerende.

Men her er der altså tale om en 32 årig der med ekstreme politiske holdninger der begår en politisk motiveret terror handling.

At sidestille det med skoleskyderier synes helt uvirkeligt.


Flemming     Nakinge Nielsen
Medlem

Flemming Nakinge Nielsen , folkeskolen, ingen uddannelse, sømand, skærsliber, pensionist, i den rækkefølge. Hvem kan føre solen bag lyset? , 24-07-2011 11:53:30

Hans Christian

Gælder det også den enbenede bokser, øksenanden, skobombemanden Hitler Napolion, mennesker fødes ikke onde eller kriminæle det bliver de i deres opvækst og kan forebygges, men det bliver aldrig en jurididk undskyldning, højst formildende omstændigheder. hermed har jeg også sagt hvad der er at sige. 

 


Hans-Christian Andersen
Medlem

Hans-Christian Andersen , Folketingskandidat for Lolland Kreds , 24-07-2011 12:01:40

 Han er efter min mening motiveret af det samme som en skole skyder eller en anden bombemand. Hvis han ikke havde haft højrefløjs politik at læne sig op af ville han havde fundet noget andet.


Keld Kvist
Medlem

Keld Kvist , Cand.scient. biolog, miljømedarbejder Frederikshavn Kommune, Formand for Det radikale Venstre i Aalborg, medl. af regionsbest. i Nordjylland , 24-07-2011 12:04:06

 Jeg er enig med Zenia om, at det er en gal mands værk, en spykopat uden medfølelse eller forståelse for de sociale sammenhæng, der konstituerer et velfærdssamfund. Hans handling  afspejler en i hans øjne retfærdig kamp mod en legitim selvudnævnt fjende.

 

Nyligt hjemvendt fra et filosikursus på Testrup Højskole, hvor lektor Hans Hauge AU forelæste om nationalismen, er der nogle af hans påstande og argumenter, der toner frem igen. Hauge karakteriser nationalisme som en en ideologi, der tager udgangspunkt i følgende historik: Før den nuværende situation var alting lyst og godt. Nu er alting mørkt og skidt, men lederne vil igen føre os tilbage til lyset ved at belæmpe den fælles fjende (den bestående magt). Fjenden er vigtig og altafgørende for nationalismen, der er født som en totalitær statsopfattelse. Forsvinder en ydre national fjende for nationalisterne, så vendes fjendebilledet mod indre politiske magtrelationer, der står i vejen for lederne af et nationalistisk opgør. Masserne følger villigt lederne som nyttige idioter, og ønsker ikke at tænke selv. På Højskolen forsøgte deltagerne at sætte et positivt samlende projekt i stedet for fjender som en samlende kraft, f.eks.  som f.eks. J.F. Kennedy´s vision og statement: "Om ti år er vi på månen"!. Hans Hauge grinede bare af os og sagde, at sådan fungerer det ikke! Måske har han ret.

 

En anden ting, der bør vække til eftertanke er, at ord skaber det de siger - også når man skaber sine fjendebilleder og giver psykopater og ekstremister en fortælling de kan bruge til at begrunde deres ønsker om voldelig handling. Den norske højrefløj har et ansvar for det der er sket. Jeg håber, at såvel  de som  andre højreradikale bevægelser besinder sig og lærer af episoden, ligesom vi som politikere må kaste hele vor moralske og sociale forkastelse af det skete frem i debatten og markere, hvad der er et acceptabelt politisk debatniveau. Dette forudsætter, at vi  tager disse modstandere alvorligt og imødegår dem, hvor vi kan, sagligt moralsk og modigt. Måske er de ike selv modtagelig for argumenter, men dem der måttte sympatisere og følger debatten og leder efter politisk ståsted skal vide, hvor grænserne er.

En anden vinkel er, hvilken straf kan man idømme en sådan terrorrist, der ene mand dræber indtil videre 87 uskyldige personer? Kan vi være sikre på i en retsstat, at vi har straffe, der kan holde en galning indespærret resten af livet både for hævnens og samfundets skyld; men også for at ramte borgere ikke skal gribe til selvtægt og gøre sig til mordere for at føle sig selv  retfærdiggjort - her taler vi om pårørende til 97 mennesker de fleste i teenage årene. Jeg håber der i gældende ret findes mekanismer, der kan sikre at han for godt indespærres for livstid måske v.hj.a. psykologisk profilanalyse.  Det er dog min vurdering, at vi i Danmark har et mere åben debatklima end Norge og Sverige, hvor  højrefløjens stemme indgår i den politiske debat og holdes synlig. Det er vigtigt, hvis ikke den skal fangeros som en tyv om natten.

 

Lad os saammen finde den rette forståelse af det skete og mandens baggrund  og motiv, så vi gør den rette læring af hændelsen og lærer at forebygge en videre højredrejning og truslerne mod demokratiet 


Ole Brandt
Medlem

Ole Brandt , CAND. POLIT. , 24-07-2011 12:04:33

En gal mands værk? Hmmm .......

 

Nu skal jeg passe på med at sige at manden er en gal norsk psykopat da jeg ikke er psykiater og derfor ikke må stille en diagnose.

 

Når man (som Breivik) går ind på en ø med ca. 600 unge mennesker og målbevidst skyder og dræber 90 unge mennesker der er samlet i politisk øjemed, er der tale om en decideret henrettelse (en massakre) af unge socialdemokrater.

 

Denne Utøya massakre ligner på mange måder Srebrenica massakren hvor målet var at begå folkedrab på muslimer.

 

Utøya massakren var ikke rettet mod et folkeslag men mod unge politiske aktive socialdemokrater der på demokratisk vis var samlet på øen til sommerstævne.

 

Jeg ser flere ligheder mellem de to begivenheder (med 16 års mellemrum) end jeg ser forskelle.

 

Jeg finder at årsagen til massakren er at finde i den politiske højre ekstremisme og nationalisme som Anders Behring Breivik befinder sig i.
 

Nu er jeg lige nu bedøvende ligeglad med Breivik men tænker på ofrene, de overlevende og de pårørende. For deres skyld må vi ikke manipulere med kendsgerningerne for at behage Zenia.

 

Alt skal frem i lyset og nu er vi i den "heldige" situation at Breivik lever og kan bistå anklagemyndigheden med en forklaring på hvorfor 90 unge fredelige socialdemokrater der brugte deres demokratiske ret på en ø, skulle slagtes eller udryddes.  

 

Kan det ske i Norge kan det også ske i Sverige og Danmark. Og som Lars skriver: "... at afskrive ham som "gal" er derfor det samme som at afskære sig selv fra at forstå, hvad der fik ham til at gøre det, han gjorde." I første omgang en hån overfor ofrene, de der overlevede og de pårørende. I anden omgang en klar undervurdering af den højreekstremisme der i dag findes mere eller mindre skjult i Norden og resten af Europa.
 

NB: En mand der kan skrive flg. på Twitter ""One person with a belief is equal to the force of 100.000 who have only interests," må ikke afskrives som "bare" en gal mand med ødipuskompleks.

 

Fredag den 22. juli 2011 var en sorgens dag for Norge.


Zeb Meier Watz
Medlem

Zeb Meier Watz , Filosof. Regionsformand for DRV i region Syddanmark , 24-07-2011 12:13:59

@Hans-Christian

"Han er efter min mening motiveret af det samme som en skole skyder eller en anden bombemand. Hvis han ikke havde haft højrefløjs politik at læne sig op af ville han havde fundet noget andet."

Det er det rene gætteri, og undskyld mig men det mener jeg ikke kan bruges til noget i denne sammenhæng. Hans bevæggrunde kan vi kun tage ud af de holdninger han har givet udtryk for.

 

Men gætterier til side, så er der her tale om en voldsom terrorhandling.


Hans-Christian Andersen
Medlem

Hans-Christian Andersen , Folketingskandidat for Lolland Kreds , 24-07-2011 12:22:21

 Terrorisme er defineret ved "Bevidst brug af vold eller trusler herom for at tvinge eller skræmme regeringer og samfund til at opfylde politiske, religiøse eller ideologiske mål." hvilket politisk mål har han haft med handlingen? jeg ser intet.


Ole Brandt
Medlem

Ole Brandt , CAND. POLIT. , 24-07-2011 12:33:15

Zenia du skriver flg.: "Der er ingen kausal sammenhæng mellem national stolthed, religion - og så massemord." Heri er jeg enig!!

 

Som gammel statistiker kunne jeg også skrive flg.: "Der er ingen synlig kausal sammenhæng mellem det at være medlem af Dansk Folkeparti, at være hjemmeværnsmand og tillige medlem af en pistolklub samt arbejde med gødning - og det at blive bombemand og massemorder. Men sandsynligheden findes!

 

Og JA der er her tale om en voldsom terrorhandling nu på Norsk jord. Ingen tvivl her.

 

 


Preben Nørager
Medlem

Preben Nørager , Radikaldemokrat og protestant , 24-07-2011 12:34:29

HC@

hvilket politisk mål har han haft med handlingen? jeg ser intet.

 

På vegne af den terrorgruppe (PCCTS) han var med til at stifte i 2002 siger han i det politiske manifest han udgav få timer før terrorhandlingen: "Our purpose and goal is to defeat the cultural Marxist/Multiculturalist Alliance of Europe, seize political and military control of Western European countries and implement a cultural conservative political agenda."

 


Zeb Meier Watz
Medlem

Zeb Meier Watz , Filosof. Regionsformand for DRV i region Syddanmark , 24-07-2011 12:45:25

@Hans-Christian

Nu er du ude i det rene nonsens.

Gerningsmanden har flere steder givet udtryk for sin ekstreme politiske overbevisning.

Vil du virkelig hævde at bomben i Oslo og nedskydningen af de unge politisk aktive socialdemokrater, ikke er terrorisme?!?!

Hvis vi skal forstå dig således at du ikke mener at gerningerne var politisk motiveret og at du ikke mener at der er tale om terrorisme, så kan jeg kun på det kraftigste tage afstand fra den holdning.

 

Jeg forlader tråden her.


Hans-Christian Andersen
Medlem

Hans-Christian Andersen , Folketingskandidat for Lolland Kreds , 24-07-2011 12:52:33

Den der terrorgruppe som du du kalder PCCTS hvor mange aktive personer er der i den? Min poninte er at vi her har at gøre med en massemorder forklædt som højreekstemist og ikke omvendt. 

 

Han beder om åbne døre til retsmødet på mandag han vil sole sig i opmærksomhed. 

 

Det  bedste straf han kan få er at han absolut ingen opmærksomhed får.


Ole Brandt
Medlem

Ole Brandt , CAND. POLIT. , 24-07-2011 12:57:05

H-C

 

 

Nu skal denne tragedie ikke ophøjes til en akademisk diskussion om hvad terror betyder men OK jeg lader mig rive med et øjeblik.

 

 

En politisk motiveret handling kan kaldes en terrorhandling hvis:

 

 

  1. Det er en mordhandling, sabotage, kidnapning e.l.
  2. Den udføres med det for øje at skabe forvirring, demoralisere en modstander eller mindske dennes autoritet ved at vise, at den ikke kan give effektiv beskyttelse for liv og ejendom.
  3. Ofrene er enten abstrakte "repræsentanter" for påståede sociale misforhold eller direkte uskyldige personer.
  4. Aktørerne er en selvudnævnt gruppe, som hævder at handle på vegne af mange, men som ikke har noget mandat fra bredere grupper i folket bag sig.
  5. Normale demokratiske påvirkningsmuligheder er til stede, men forkastes af aktørerne.

 

Jeg vil mene at de 5 punkter dækker begivenhederne i Oslo centrum og på Utøya. Men jeg tror at ofrene er ligeglade med denne tvist om det er en gal mands værk eller om det var en politisk motiveret terrorhandling.

 

Jeg der er i live er ikke i tvivl.
 


Flemming     Nakinge Nielsen
Medlem

Flemming Nakinge Nielsen , folkeskolen, ingen uddannelse, sømand, skærsliber, pensionist, i den rækkefølge. Hvem kan føre solen bag lyset? , 24-07-2011 12:59:54

En enkelt gal mands værk hømmm ??
Avis: Seks personer pågrebet under ny aktion
http://politiken.dk/udland/ECE1344426/avis-seks-personer-paagrebet-under-ny-aktion/
 


Preben Nørager
Medlem

Preben Nørager , Radikaldemokrat og protestant , 24-07-2011 13:05:07

HC@
Min pointe var ikke, at skabe mere opmærksomhed om terroristen og hans terrorgruppe. Min pointe var udelukkende, at vi skal se hans gerning som "en politisk motiveret terrorhandling" og ikke som "en gal mands værk."


Hans-Christian Andersen
Medlem

Hans-Christian Andersen , Folketingskandidat for Lolland Kreds , 24-07-2011 13:15:36

 Fair nok Preben deri er jeg så ikke enig, udfra det som jeg ved om sagen indtil videre.


Per Harry Hansen
Medlem

Per Harry Hansen , pens. almenlæge , 24-07-2011 14:08:20

Vi skal altså understrege, at det er en gal mands værk (hvilket det er) og undlade at omtale, at det er en politisk handling (hvilket det også er)?

Fotografierne af den gale mand viser en narcissist af dimensioner. Han må have været svært godt tilfreds, da han efter endt kamp billedlig talt afleverede sin sabel til en overmægtig fjende.

Jeg mener ikke parallelliseringen med skoldeskyderne holder. Så burde han have suicideret. Det kan han selvfølgelig nå endnu, jege tror ikke et øjeblik på, at han gør det.


Anders Jacobsen
Int.

Anders Jacobsen , , 24-07-2011 14:19:00

Det er både fejt og uklogt at bruge labelen "gal mands værk" som argument for ikke at ville gå ind i tankegangen hos dem, som laver uhyrlige handlinger i forsøget at fremme deres ideer og risikere at genkende noget fra sig selv. Derved benægter man sig selv adgang til at forstå motivation og rationale for handlingerne og derved få erfaring om hvordan det samme kan undgåes i fremtiden.

 

Hvis man kan finde sammenhæng imellem analyse af nutiden, hvor man ønsker at bevæge sig hen i forhold til sine ideologi og hvilke midler man ønsker at tage i brug, så er det ikke en gal mands værk

 

Mht analysen: Se hans video: www.youtube.com/watch og fortæl mig hvor mange af argumenter som IKKE er en del af den brede danske politiske debat. Næppe mange. Desværre ligner de uhyggeligt de samme argumenter, som bruges imod EU, FN, pressen, eksperter og for et monokulturelt samfund i den politiske debat. Ideen om at der snart skal tages en væbnet kamp imod Islam i Europa hvis den domainans skal forhindres er heller ikke usædvanlig. Hvis det kun er gale mænd som fremfører disse ideer og holdninger, så er der godt nok mange gale mænd og jeg kender personligt en meget stor håndfuld. I mit syn laver de fejlanalyser, men de er ikke gale.

 

Hans ideal om et monokulturelt samfund føler helt naturligt af hans meget kulturkonservative ideologi. Kulturkonservatisme er langt fra mit politiske ideal, men dem som har disse synspunkter er ikke gale mænd.

 

Midlerne er ekstreme, men dog heller ikke gale, såfremt man virkelig tror stærkt på det ovenstående. Hvis man tror at "den røde regering" i Norge vil føre lukt ind i et selvødelæggende scenarie, og tror man drabet på 96 unge og 7 embedsmænd kan være med til at ændre historiens gang, så er det ikke mere en gal mands værk end bombningen af Dresden, Hiroshima og Nagasaki: Ofre nogle uskyldige til gavn for mange flere i fremtiden. Terroristen har jo selv sagt at det var en frygtelig handling han blev nødt til at gøre for et større gode.

 

Og som andre har sagt, så kan 9 års ratinel planlægning af en ideologisk motiveret aktion (hvad man så end mener om denne ideologi) næppe sammenlignes med den mere eller mindre affektive handlinger, som teenagedrenge med afgang til skydevåben laver i folkeskoler og gymnasier hovedsagligt i USA. Dem der bliver dræbt der fortjener det efter gerningsmændenes hoved på grund af deres behandling af ham.


Per Harry Hansen
Medlem

Per Harry Hansen , pens. almenlæge , 24-07-2011 18:32:40

@ Anders

"Gal" er ikke nogen eksakt defineret betegnelse, der er således intet i vejen for at forsøge at forstå det eventuelle rationale bag "en gal mands værk".

"Fejlanalyser" er naturligvis gale i betydningen forkerte analyser.


Anders Jacobsen
Int.

Anders Jacobsen , , 24-07-2011 18:56:14

Så bruger du gal i en helt anden betydning, nemlig som "forkert", ikke i en psykologisk forstand.

 

Hvis man foholder sig til ABB som Hans Christian gør, som en mand, hvis handlinger ikke er rationelle (hvilket de tydeligvis er), men affektionelle, så frarøver man sig selv muligheden til at begrænse lignende handlinger i fremtiden. Så er der kun det store kontrolsamfund eller konstante frygt for de gale tilbage.


Per Harry Hansen
Medlem

Per Harry Hansen , pens. almenlæge , 24-07-2011 19:02:28

@Anders

Læst og forstået, ikke enig.


Phil Nice
Int.

Phil Nice , Musiker, lærerstuderende , 24-07-2011 20:10:36

Jeg betragter mandens handling som en politisk handling, dog uden at dette ændrer forbrydelsens natur. En hver analyse af det politiske budskab og ideologien bag sker i lyset af forbrydelsen, som per natur underkender den liberal-demokratiske tradition og en hver brugbar etik. I lyset af dette hænger intet af det sammen, og derfor er udfaldet af mandens politiske udspil, at det intet værdi har.

 

Jeg tror, man vil finde, at han er en rationel, intelligent narcissist. Men han er en intellektuel dværg, hvis politiske manifest, ideologi, budskab, program (hvad end man vælger at kalde det) kortslutter sig selv. Jeg kan ikke se nogen fare for, at en politisk analyse vil på nogen måde legitimere ham. Det er netop denne analyse, der gør det klart, at hans politiske 'karriere' er intetsigende, og slut.


Flemming     Nakinge Nielsen
Medlem

Flemming Nakinge Nielsen , folkeskolen, ingen uddannelse, sømand, skærsliber, pensionist, i den rækkefølge. Hvem kan føre solen bag lyset? , 24-07-2011 20:39:15

Phil

Det er fup

Breiviks store manifest er ren klippe-klistre-kopi
http://politiken.dk/udland/ECE1344674/breiviks-store-manifest-er-ren-klippe-klistre-kopi/
 


Phil Nice
Int.

Phil Nice , Musiker, lærerstuderende , 24-07-2011 21:17:01

Ja, og Unabomberens var uholdbar nok i forvejen.

 

Jeg mener, man bør invitere ekstremister til åben dialog. Ikke for at forhandle eller give dem indflydelse - det foregår kun i demokratiske fora med folkelige mandater -  men for at vise dem den rummelighed og de rettigheder, de vil benægte andre. Ind i varmen med dem. Lad dem præsentere deres manifest og deres program ligesom et hvert aspirerende parti. Inviter dem med til debat om aktuelle emner, høre deres økonomiske, retspolitiske, værdipolitiske udspil. Et modigt samfund ville vise dem den røde løber og lade dem marginalisere og diskvalificere sig selv. Vores moderne samfund vælger, at bortcensurere dem og dermed nære deres martyrstatus.  


Flemming     Nakinge Nielsen
Medlem

Flemming Nakinge Nielsen , folkeskolen, ingen uddannelse, sømand, skærsliber, pensionist, i den rækkefølge. Hvem kan føre solen bag lyset? , 24-07-2011 22:00:27

 Phil

 

Når medborgerskab og demokrati bliver en selvfølge, forsvinder de væk fra skoleskemaet og er pt glemt som kultur radikalisme. Noget farligt humant noget, som vi skal holde os fra, så hellere lave vores egen virkelighed og glemme historien.
 

Det ekstreme højre har medvind på nettet
http://www.b.dk/globalt/det-ekstreme-hoejre-har-medvind-paa-nettet
 


Flemming     Nakinge Nielsen
Medlem

Flemming Nakinge Nielsen , folkeskolen, ingen uddannelse, sømand, skærsliber, pensionist, i den rækkefølge. Hvem kan føre solen bag lyset? , 24-07-2011 22:02:23

Ps De får det surt, alle efteretningsvæsner inklusiv Eropol vil kikke dem over skuldren.


Søren Ellebæk Laursen
Medlem

Søren Ellebæk Laursen , Bæredygtig fremtid - handler det stadig om?! , 24-07-2011 22:10:03

Vedr. det med bla.. DF´s rolle....han var jo tidligere en del af fremskridtspartiet i Norge...men de er jo kendt for slet ikke at være nær DF i hadefulde retoriske udfald mod muslimer.... Bl.a. derfor har han meldt ud (via blogs), at han ikke længere kunne være en del af det demokratiske miljø..

 

 

I disse dage spekulerer jeg på om det måske er "godt" at vi har givet plads til en særligt kontant / hadsk tone i debatten om indvandrer i DK / særligt muslimer...

 

 

Måske er det godt - så rabiate personer kan få luft....Men måske er det skidt - jeg ved det ikke...

 

 

Uanset hvad, så prøv at give jer tid til at høre denne fra MV...fra Nov. 2010..


"Fight the extreme while it's still extreme!"


 

http://www.radikale.net/soeren-ellebaek-laursen/indlaeg/2010/11/09/margrethe-vestager-funklerfight-the-extreme-while-its-still-extreme

 

 

Hilsen

 

 

Søren

 


Per Harry Hansen
Medlem

Per Harry Hansen , pens. almenlæge , 24-07-2011 23:58:29

@Søren,

godt eller skidt, så er det altså lykkedes for Flemming Rose at gøre undertegnede til, hvad han selv betegner som ytringsfrihedsfundamentalist: Frihed for Loke som for Thor (jeg kan ikke lide nogen af dem!) Eller med Naser: vi må leve med ytringsfrækhed.

Det forpligter hverken dig eller mig til at ytre os i hadske vendinger.

Links, som kræver halve timer, springer jeg over.


Søren Ellebæk Laursen
Medlem

Søren Ellebæk Laursen , Bæredygtig fremtid - handler det stadig om?! , 25-07-2011 00:09:40

@ Per - enig om hadsk retorik - det burde ikke være nødvendigt - og er ganske uradikalt - men måske skal vi i disse dage være "glade"  for Krarup, Langballe, Camre , Pia K etc....Ingen kan i hverfald hævde at debatten i DK har været undertrygt...

 

En dag, hvor du keder dig, så giv MV den ½ time.....det er SUPER - hun funkler virkelig:-)

 

Hilsen

 

Søren


Thomas Hermansen
Medlem

Thomas Hermansen , Studerende , 25-07-2011 00:47:46

Tak for disse ord.

 

Netop hvad jeg har prøvet at formulere bland venner og familie de sidste par døgn.

 

Du har virkelig reddet min dag :-)

 

 


Søren Ellebæk Laursen
Medlem

Søren Ellebæk Laursen , Bæredygtig fremtid - handler det stadig om?! , 25-07-2011 01:05:45

Jeg har lige givet en anbefaling til Zenias indlæg - da jeg nu har læst, at der til Zenias indlæg hlet tilsvarende på Politiken - nu står...


"På grund af en overvældende mængde spam, samt anonyme indlæg med hadefuld retorik er denne blog midlertidigt lukket for kommentarer."

http://blog.politiken.dk/stampe/2011/07/24/ingen-skyld/
 

Hilsen
 

Søren
 


Thorleif Nolde  Nielsen
Medlem

Thorleif Nolde Nielsen , Antropolog og organisationsudvikler , 25-07-2011 07:38:15

@Zenia m.fl

Det er vigtigt at vi på baggrund af kendsgerningerne analyserer situationen korrekt. Som du pointerer, er det af afgørende betydning, om han var drevet af selviscenesættende motiver eller af politiske. Dette ift hvordan vi skal forstå handlingerne og dermed forberede os fremover.

 

Men uanset om han er selviscenesættende eller politisk drevet, er det vor pligt at tænke over, hvad vi vil gøre fremover (det er vel også det politik drejer sig om).

 

Kommende ofre kan være ligeglade med en polemisk diskussion om motiver. Derfor opfordrer jeg til at vi prøver at forstå motiverne, med henblik på at forebygge bedst muligt for at forhindre en gentagelse.

Herunder hører også diskussioner om, hvilken slags samfund vi vil have mht  straf, som jeg personligt ikke tror på, og overvågning.


Eigil Veggerby Lausten
Medlem

Eigil Veggerby Lausten , Folke- og DSB-pensionist , 25-07-2011 08:40:40

          Zenia siger: "Man bør ikke acceptere massemordet som en politisk handling". Det er en svær sætning at læse, og man kan let komme til at læse den forkert. Jeg hører Zenia sige, at massemord ikke er politik.

          Jeg er selvfølgelig enig med Zenia i, at vi ikke vil godkende massemord som en politisk metode. I demokratiet ser vi mange politiske tildragelser, jeg kan bare nævne debat, oplysning, partiarbejde, valg, lovgivningsarbejde, regeringsførelse. Ikke massemord!

          Imidlertid er politik et vidt begreb, et meget vidt begreb. Vi må erkende, at massemord hyppigt er blevet anvendt som et politisk middel.

          Jeg forstår Zenias indlæg sådan, at hun advarer imod at acceptere den unge nordmands vilde idéer som begrundelse for de handlinger, han udførte i byen og på øen. Jeg hører i dag, at det første retsmøde i sagen forlanges lukket. Man vil ikke stille en platform til rådighed for massemorderen, hvor han kan udbrede sit budskab. Jeg misforstår det måske. Der kan være andre grunde til at holde retsmødet lukket.


Thomas Lind
Int.

Thomas Lind , You have this choice: Do you want tomorrow today or yesterday forever? , 25-07-2011 10:44:26

Jeg synes godt, man kan holde fast i, at Breiviks handlinger ikke udspringer af et vakuum. Når man for eksempel har folk som Lars Hedegaard herhjemme, der kommer med udtalelser som denne her fra 2007

"We need to develop a strategy that may allow us to achieve our objectives. This means that we must develop a comprehensive and deep strategy equal to that of islam. This strategy must take into account that some of our public and private institutions may opt to side with our enemies unless we force them to side with us.

A successful defensive strategy may necessitate the creation of parallel institutions under our control accompanied by civil disobedience vis-à-vis the official, dhimmified ones – which is a classical occurrence in occupied countries.

We would undoubtedly benefit from a study of the modus operandi of primarily European resistance movements during World War 2 though our present situation is much more ominous at least long term."

 

- Så er han med til at gøde jorden for radikale handlinger. En "modstandsbevægelse", der kan "bekæmpe de officielle, "dhimmified" institutioner"? Er det ikke lige præcis den beskrivelse, Breivik giver af sig selv?


Mads Nyholm
Int.

Mads Nyholm , , 25-07-2011 10:58:09

Det kunne da være passende at udvide undersøgelsen af ekstremistiske unge til også at dække de to politiske yderfløje:

http://avisen.dk/flertal-for-undersoegelse-om-ekstremisme_79327.aspx

Jeg er personligt af den opfattelse at såvel den danske yderligtgående højre- som venstrefløj er en større trussel i Danmark end religiøse ekstremister. Så hvorfor ikke se på, hvad det er der driver unge mennesker ud i disse politiske subkulturer, samt hvad man kan gøre for at modvirke det?


Morten V. Christiansen
Medlem

Morten V. Christiansen , selvstændig it-konsulent , 25-07-2011 14:45:31

Der er ingen kausal sammenhæng mellem national stolthed, religion - og så massemord.

 

Er det noget du tror eller mener? Eller noget du ved?

 

At der er en sammenhæng er åbenbart. Langt de fleste terror-handlinger i Europa er begrundet med nationalisme/seperatisme eller religion. Men er det en "kausal" sammenhæng? Finder potentielle massemordere sig blot en bekvem og passende ideologi til at retfærdiggøre deres forbrydelser? Eller er der ideologier/religioner som vitterligt inspirerer mennesker, som ellers ville fungere i det civile samfund, til terror?

 

Er det noget som overhovedet kan undersøges?

 


Jan  Brøns
Medlem

Jan Brøns , Bestyrelsesmedlem i Ballerup DRV , 25-07-2011 15:01:13

Tidligere havde vi Baader Meinhof gruppen i Tyskland og Blekingegadebanden i Danmark. Nogle mennesker som var/ er politiske på ydrefløjen. Noget som blev sat igang, fordi efter deres opfattelse duede vores politik/demokrati ikke. Nu sker det så igen i Norge. Hvem tror dog at det kun er en mandsværk?


Vivi Bech
Medlem

Vivi Bech , Ex. stud. comm. , profet for Vandbærerens Tidsalder og de ulovlige blomsterbørns befrielse , 26-07-2011 09:04:33

 De terroraktioner i Norge var altså ikke en gal mands værk.  Da A. B. Breivik  var iført en politiuniform under sin misgerning. Den forklædning tyder ikke på galskab, men på kolde og kyniske kalkulationer:

 

"Breivik fik ikke våben under turen til Prag. Men han formåede at skaffe sig flere norske politimærker og andet politiudstyr, som han fik fremstillet hos en lokal forhandler. Og han var bevidst om ikke at efterlade sig spor.

 

- Jeg betalte selvfølgelig kontant. At få trykt disse mærker i Norge ville bare have ført til, at de ansatte i butikken havde kontaktet myndighederne, skriver terroristen".

 

Fra www.dr.dk/Nyheder/Udland/2011/07/25/085655.htm


Hans-Christian Andersen
Medlem

Hans-Christian Andersen , Folketingskandidat for Lolland Kreds , 29-07-2011 00:01:29

 Tillad mig at citere følgende:
Anders Breivik er ifølge Ranstorp et produkt af forældrenes skilsmisse, computerspil og et konsekvensløst liv på internettet, tilsat personlighedsafvigelser.
Fra denne artikel.


Du skal være logget ind for at anbefale. Log ind
Du skal være logget ind for at oprette relationer. Log ind
Du skal være logget ind for at skrive beskeder. Log ind
Hans-Christian Andersen
Medlem
Hans-Christian Andersen Folketingskandidat for Lolland Kreds
Søren Ellebæk Laursen
Medlem
Søren Ellebæk Laursen Bæredygtig fremtid - handler det stadig om?!
Morten V. Christiansen
Medlem
Morten V. Christiansen selvstændig it-konsulent
Stig Libori
Medlem
Stig Libori civilingeniør, PhD, lidt for erfaren
Jan  Brøns
Medlem
Jan Brøns Bestyrelsesmedlem i Ballerup DRV